DictionaryForumContacts

 Евгений Тамарченко moderator

1 2 3 4 all

link 2.12.2012 13:57 
Subject: Полу-OFF: Патент или УСН — ещё есть время выбрать. acrob.

 MashaTs

link 3.12.2012 13:32 
samalina,
я на ООО офис арендую, это не так дорого (16 тыс. /год). Но если все эти расходы собрать, то вообще надо это или нет. Я еще не поняла с суммой-ограничением дохода. Если патент, то есть ли потолок?
Евгений, при УСН только декларация и среднесписочная численность, т.е. ничего особенного. Только еще расходы на бухгалтера добавляются, конечно, можно делать все самостоятельно, но я не в силах.
Я что-то после всех этих новелл, чувствую себя идиоткой с юр. образованием, не понимаю вообще, что пишут в законах.

 Enote

link 3.12.2012 13:36 
Получить патент в любом регионе РФ можно имхо если уже получен такой же патент в регионе регистрации ИП (а иначе получается отмена крепостного права)

 Евгений Тамарченко moderator

link 3.12.2012 14:03 
Enote,

Есть практика и разъяснения по этому вопросу. Можно получать патент независимо от наличия патента в своем регионе.

Для патента потолок 60 млн в год, желаю нам всем, как говорится…

Аренда офиса в Москве или даже в Московской области, обойдется, конечно, значительно дороже, раз этак в пять-десять, смотря какой офис. Я видел объявления — предлагают рабочее место в офисе арендовать за 5 000. Так что ради экономии на налогах это делать…

 samalina

link 3.12.2012 14:14 
Евгений Тамарченко, чувствую, придется переходить на УСН и скорбить о патенте. Искать какие-то альтернативные варианты - дороже получается

 MashaTs

link 3.12.2012 15:11 
Евгений, я о Москве писала. Сидеть там незачем, будет только договор аренды, нам же нужна только бумажка :-)
Фирмы, занимающиеся регистрацией юр.лиц, такие услуги предоставляют.

 samalina

link 4.12.2012 6:00 
up. вообще предпринимательство пытаются уничтожить. пошла я бы я в депутаты, надоело мозги напрягать. а тут бабло в карман класть и имитировать бурную деятельность..
но вот только люблю свою работу(

 azu

link 5.12.2012 9:04 
По Пермскому краю в дополнительный список переводы не включили, так что проблемы оказания услуг юрлицам нет. Обидно только очень, как на список посмотришь.

 Дмитрий С.

link 5.12.2012 14:46 
Евгений Тамарченко

"На TW приводился расчёт (вот только не помню для Москвы или области), показывающий, что патент становится выгодным при годовом доходе от 800 т. р."

Расчет приводился для г. Москвы (потенциально возможный годовой доход 300 000 руб.). Упомянутая вами сумма для столицы составляет не 800 000 руб., а немного (совсем чуть-чуть:) больше — 894 411 руб., для Московской области — 770 411 руб. (потенциально возможный годовой доход 176 000 руб.).

akhmed

"В Московской области стоимость патента 27 000"

Откуда такие цифры?
176 000 х 0,06 = 10 560 руб.

"После оплаты ПФР (примерно 17 000 руб) можно сократить стоимость патента на 50%"

В новой версии НК (с изменениями и дополнениями, выступающими в силу с 2013 г.) налоговый вычет для патентной системы отменен, поэтому расходы для ИП на патенте будут равны сумме полной стоимости патента и взносов в ПФР и ФФОМС.

 x-z

link 5.12.2012 17:27 
А еще в новом году платежи в ПФ составят более 30,000 рублей.
_________

Это как?

 Дмитрий С.

link 5.12.2012 18:02 

 x-z

link 5.12.2012 18:18 
Когда же эти бл*ди наедятся?

 witness

link 5.12.2012 20:01 

 x-z

link 6.12.2012 14:44 
Все идём на демократор и голосуем против!

 eu_br

link 6.12.2012 15:04 
По поводу перевода для юрлиц на патенте
мимо проходил и увидел:
http://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=258718&st=15#entry308115
человек собирается заниматься изготовлением и ремонтом мебели (тоже "бытовые услуги"), спрашивает насчет работы с юрлицами, ему отвечают, что имеет право работать на основе патента и с юрлицами...

 witness

link 6.12.2012 15:15 
- Какой патент, слушай? Арестуют немедленно тебя. Они же формально обязаны Вас посадить - посадят...
- Одно спасение - исчезнуть....

 akhmed

link 6.12.2012 16:46 
Дмитрий С.
27 000 руб было в 2012 году

10 560 руб - будет со следующего года

 Дмитрий С.

link 6.12.2012 19:28 
akhmed

"27 000 руб было в 2012 году"

Тогда не совсем понятно, к чему эта информация сейчас, когда 2012 год почти закончился. Здесь же обсуждается будущая ситуация?

 akhmed

link 6.12.2012 21:28 
так год еще не закончен
я приводил принцип расчета стоимости патента
суммы в качестве примера

 eu_br

link 10.12.2012 17:12 
Еще раз подниму ветку.
Евгений, все же интересно ваше мнение по поводу аргументации вот по этой ссылке: http://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=258718&st=15#entry308115
Можно ли применить параллельные аргументы в отношении оказания переводческих услуг юр.лицам?

 akhmed

link 10.12.2012 17:25 
Я так и не понял про невозможность оказания перевод юрлицам. Кто чего запрещает?
Перевод включили в перечень видов деятельности региональным законом (Московская обл). По-моему, вопрос исчерпан.
Остальным областям сочувствую.

 Евгений Тамарченко moderator

link 10.12.2012 17:26 
Дело тут вот в чём.

То обсуждение относится к ситуации до введения новой патентной системы. Поэтому на него мы не можем ссылаться применительно к новому порядку.

Перевод тоже был в числе видов деятельности, прямо названных в НК. Таким образом, статус потребителей да, не имел значения тогда. Более того, он не имеет значения и сейчас для 47 видов деятельности, названных в самом НК.

Мои сомнения связаны только с дополнительными видами деятельности (помимо 47), которые обязательно должны являться бытовыми услугами. И пока, кажется, никаких разъяснений по этому вопросу Минфин/ФНС не издали — видно, только нам интересно.

 Евгений Тамарченко moderator

link 10.12.2012 17:27 
akhmed,

Исчерпан — до проверки и доначисления по общей системе за все прошедшие периоды.

 akhmed

link 10.12.2012 17:31 
В налоговой сказали - продлевайте патент и вперед.

 Евгений Тамарченко moderator

link 10.12.2012 17:35 
А Вы прямо спросили про работу с юрлицами?

Если да, то это меняет дело; хотя и не в такой степени, как если бы они при этом еще и на документ сослались.

 eu_br

link 10.12.2012 17:36 
по мне так "бытовые услуги" - термин из ОКУНа, и служит только для выделения определенной группы услуг в некую подгруппу. А если следовать логике максимального ограничения прав, то "услуги населению" уже по определению должны исключать юрлица, т.е. все, перечисленное в ОКУНе, автоматом ограничивается физ. лицами... что, очевидно, не так.
В общем, какая-то логика есть в любой цепочке рассуждений, но важно будет только то, что скажет налоговая...

 Евгений Тамарченко moderator

link 10.12.2012 17:58 
Производство трикотажных изделий и пошив одежды для физических лиц облагаются ЕНВД, а для юридических лиц - налогами по общей системе налогообложения
(Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 21.09.2009 N Ф04-5728/2009(20032-А70-49))

Общество занималось производством трикотажных изделий и пошивом одежды для юридических и физических лиц и применяло систему налогообложения в виде ЕНВД. Налоговая инспекция посчитала правомерным применение спецрежима в отношении услуг, оказанных физическим лицам, и необоснованным - в отношении услуг для юридических лиц. В этой части обществу были начислены налоги по общей системе налогообложения.
Общество не согласилось с налоговым решением и обжаловало его в арбитражном суде, который согласился с выводами налоговиков, исходя из следующего.
Система налогообложения в виде ЕНВД для отдельных видов деятельности устанавливается Налоговым кодексом РФ, вводится в действие законами субъектов РФ и применяется наряду с общей системой налогообложения (п. 1 ст. 346.26 НК РФ).
Согласно п. 2 ст. 346.26 НК РФ данный спецрежим применяется в отношении бытовых услуг, их групп, подгрупп, видов и (или) отдельных бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению, утвержденным Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163.
В целях обложения ЕНВД под бытовыми услугами понимаются платные услуги, оказываемые физическим лицам и указанные в Общероссийском классификаторе (ст. 346.27 НК РФ). Следовательно, услуги по производству трикотажных изделий и пошиву одежды для физических лиц подпадают под обложение ЕНВД, а для юридических лиц - под общую систему налогообложения.

**********
Поскольку патентная система с 2013 — новый спецрежим, думаю, что логика налоговиков в отношении дополнительных видов, бытовых услуг, будет такой же.

 akhmed

link 10.12.2012 18:18 
я думаю, что логики тут нет и никто не будет этим заниматься
Скорее будет внесена поправка типа "бытовых и прочих услуг" и то я в этом сомневаюсь

кроме того, услуг по переводу нет в ОКУНе, они есть только в ОКВЭД, тогда получается вообще нельзя их предоставлять по патенту.

 Евгений Тамарченко moderator

link 10.12.2012 18:23 
*услуг по переводу нет в ОКУНе*

Если бы их не было, МО не могла бы их добавить.

019753¦ 1¦Выполнение переводов с одного языка на другой, включая¦
¦ ¦ ¦письменные переводы, выполненные путем доработки¦
¦ ¦ ¦автоматического перевода

 Евгений Тамарченко moderator

link 10.12.2012 21:17 
Мнение специалиста (см. обсуждение после статьи):
http://www.klerk.ru/buh/articles/300700/

 witness

link 10.12.2012 21:26 
Евгений Тамарченко ... спасибо ... как думаете, скоро НЭП придушат?...

 Sjoe! moderator

link 10.12.2012 21:41 
Ну вот, она "ия, ия, ия того же мнения." (с)

Евгений, я правильно понимаю, что у вас и др. УЖЕ существующих патентодержателей вопрос горящий? Т.е. заявление на на патент надо вот прям тут зафайлить, чтобы в трещину (пусть даже на месяц, ну, на неделю) не провалиться между старым и новым патентами и из за этой жалкой недели иметь необходимость файлить декларацию по общей ставке НДФЛ и прочему в 2014м году?

То есть тому, кто с упрощенки впервые на патент переходит, будет не так больно?

 witness

link 10.12.2012 23:01 

 witness

link 10.12.2012 23:07 

 Евгений Тамарченко moderator

link 11.12.2012 4:58 
Sjoe,

Вопрос равной степени срочности для всех ИП, мне кажется. Патент можно получить в любой момент на срок до конца текущего года, подав заявление за 10 дней. А перейти на УСН можно до 31 декабря. Так что теоретически можно разъяснений ждать хоть до 20 числа, но почему-то я уверен, что их уже не будет.

 omni

link 12.12.2012 9:09 
Сегодня был в своей налоговой. Патент для переводчиков у нас отменили, но меня интересовали услуги по репетиторству ("обучение населения на курсах и по репетиторству"). Спросил можно ли оказывать услуги юрлицам. Ответ: так как данный вид деятельности, согласно коду ОКВЭД, не попадает в раздел бытовых услуг, а входит в раздел образовательных услуг, то оказывать такие услуги юрлицам можно.

 Евгений Тамарченко moderator

link 12.12.2012 9:24 
omni,

У вас другая ситуация — репетиторство в основном списке (в самом НК), поэтому здесь вопроса и возникнуть не должно было бы, совершенно независимо от ОКВЭД.

Поясню: по логике вашей налоговой, услуги по ремонту обуви (он есть в основном списке в НК и в ОКУН) юрлицам оказывать нельзя. Уверен, что вышестоящие органы не согласились бы, потому что НК не ставит возможность осуществления деятельности по патенту в зависимость от статуса получателя услуги.

Будь перевод в основном списке (не в региональных), можно было бы даже не думать о статусе клиентов.

 akhmed

link 12.12.2012 14:02 
Сегодня задал вопрос про переводчиков и юрлиц непосредственно начальнику отдела камеральных проверок

мне ответили, что нет никакой разницы кто заказчик, юрлица или физлица

 Евгений Тамарченко moderator

link 12.12.2012 14:05 
Везёт вам.

 Евгений Тамарченко moderator

link 12.12.2012 14:06 
akhmed,

Ну и спасибо, что делитесь, конечно.

Get short URL | Pages 1 2 3 4 all