Доводы оппонентов г-на Туманова, на мой взгляд, неубедительны. «Обзывание» Туманова (и иже с ним) чинушей, крючкотвором, любителем песни «Валенки» и т.п. - это скорее юмор и своеобразный стиль ведения спора, но никак не аргумент. Ссылка на то, что «профессионалы говорят "стартап"» (21:17) – не соответствует действительности (это переводчик перевёл "стартап"», а профессионал там сказал “art to start”). Аргумент («если бы в СССР в свое время не давили кибернетику с генетикой, весь мир, возможно, говорил бы EVM, а не PC. Но история не знает сослагательного наклонения ), так что утирайтесь :) Заимствуйте то, что не вы придумали») – это «удар в свои ворота».

По сути, продвигать «стартап» - это (как в том СССР), как раз «давить» термин «начинающее предприятие». При таком раскладе через несколько лет мы будем говорить: «стартап», «стартапер», «стартаповое предприятие», «стартапить», «стартапя» и т.п.

И опять будем «утираться»!

(P.S. Как всегда, г-н Туманов продемонстрировал завидные бойцовские качества, но, признаться, очень удивил корректностью высказываний! Respect!)

Ну что можно сказать о стартапе? Предприятие-неофит, фирма-новичок, фирма-дебютант, прозелит-компания :)
Прозелитъ новообращенный (принявшій новыя убѣжденія по вѣрѣ, политикѣ). Ср. Ему не понравились Славянофилы... но онъ рѣшился терпѣть во имя будущаго, и вскорѣ сдѣлался ревностнымъ прозелитомъ... писалъ филиппики противъ западниковъ... Салтыковъ.…

Ну, начинающий - значит пробующий, подвергающийся определенному риску в своих начинаниях, я бы употребил нелюбимое словечко "пилотный". Пилотное предприятие.
См. пилотный завод — предприятие, на котором осуществляется масштабирование процессов выращивания продуцента и решаются проблемы перехода от лаб. уровня технологии к промышленному. (Источник: «Микробиология: словарь терминов», Фирсов Н.Н., М: Дрофа, 2006 г.) …
пилотный — полупроизводственный, опытный Словарь русских синонимов.

А какова деятельность Носика как startup manager'а?

Вот так у нас на телевидении и получилось засилие передач типа Кривое заркало или Давай поженимся. Чтобы всем было понятно.

Желание ориентироваться на своих родителей похвально, но попахивает ретроградством, слово стартап стало вполне общеупотребительным словом не только в IT сфере, никто не запинается на этом слове, когда оно встречается в журналах, газетах или интернете.

Ваши родители тоже когда-то употребляли слова, которые не были понятны их родителям, потому что эти слова отражали новые реалии.

А дискуссия про чистоту русского языка стара, можно вспомнить про Идет чудище на позорище в мокроступах, например. Язык - живой организм, если это слово бужет нужно языку, и если оно имеет значения, которые отстуствуют в выражениях типа "вновь созданная компания" (а такие коннотации есть), то это слово будет упортебляться, и никто не спросит, нравится это мсье tumanov или нет.

А поэтому и требования к русскому слову - чтобы было понятно даже ежику, а не представляло дополнительной проблемы. Было много случаев, что после такого перевода люди обычно говорили: «А дайте я лучше на английском посмотрю».

обозвали, обозвали... приписали зазря!!

:0)

3
2

Про лестницы. Банкам да шкентелям на флоте уже триста лет как. Как, собственно, и флоту. Давно уже русские слова. И появились в языке именно в то время, когда именно таких явлений просто не было.

Слово "промышленность", и та позже появилась, чем марсели, гюйсы и голландки.

Так что этот аргумент не пройдет. Ищите другой, пожалуйста.

:0)

ps: Я не славянофил, я — англонижегородскогосленга ненавистник

Мои оппоненты слегка смещают акценты, подменяя тезис.

а то помню, как старушка спросила в начале 90-х, за чем очередь, а ей ответили: "за стэками и хот догами", и она, бедная, аж отскочила

ну что, нельзя было написать "сосиски в тесте", или это тоже не хот доги? Русские мы люди или где? ))

Тогда не было, например, гальюнов.
Предвосхищая вопрос, да!
Просто ведра были помойные. Или задом за борт вывешивались.
И по многим другим вещам также.

Когда же эквивалента нет в нашем языке, то заимствование оправдано.
А если он есть, да спец не имеет подготовки нужной и не слыхал его никогда?
Вот и паллеты отсюда, и прочая "логистическая" терминология, которая (цитирую одну переводчицу, задавшую тут вопрос примерно на тему "что такое море") и сокрушавшуюся о "недостаточной проработанности русской терминологии в данной отрасли". А достаточно было бы открыть учебник для среднего технической школы, и вопросов бы вообще не было. Не надо было бы ей мучаясь изобретать "новые" термины на старые понятия.

Наступил век симуляторов.
3
Ясное дело, видеть в тексте simulator и писать в переводе симулятор немного проще, чем тренажер.

Особенно, если с тренажерами до этого ни разу не сталкивался. И вот уже все.

А "тестирование", которое принесли в промышленные сферы "протестированные" психологами переводчицы?

Почему мы не говорим летчик-тестер?

А шедевр, который мы с одним коллегой частенько вспоминаем, про "тальман показывает крановщику, куда двигать груз, зазывными жестами рук"?

Резюмирую: большинство терминов сегодня калькируются от незнания собственно предмета, про который текст, и невозможности найти подходящее русское соответствие. А славянское или французское оно -- если оно давно существует, то разница невелика. Это для оскорбления оппонента вытаскивается славянофильстов Big-endian'ами. От литературы.

На кафедрах просто дураками и дурами обзываться уж совсем получится простонародно. А по-интеллигнтному, то есть, вообще не обзываться, не получается вести себя. Вот и приходится удовлетворять внутренний посыл, тягу... природную народную.

:0)

Если бы какие-то слова для профессиональных целей использовали профессионалы, то в 90 процентах случаев и придумывать бы не нужно было ничего. Профессионалы получали свою профессиональную подготовку уже на каких-то словах. При возникновении новых ситуаций у них достаточно существующих терминов для их описания.

Сейчас беда в том, что непрофессионалы придумывают новые слова.
Может Вы видите мир по-другому, Вам встречаются профессионалы? Но мне не везет.

Задайте вопрос Петру.
Он в свое время расставил все по местам.
Можно было и так, и эдак.
Он тогда осуществил всеобщую сегодняшнюю мечту о наведении порядка.
Вот, насколько смог, в отдельно взятом месте порядок пока держится еще.

Недавно процитировал кто-то на форуме:
«Сказал командир "хорьки", значит хорьки. Никаких сусликов».

Но если все-таки вернуться к вопросу об оправданности заимствований, то таки да, симулятор отличается от тренажера ничуть не меньше, чем стартап от начинающей компании ))

Я исхожу из определения, что профессионал - это человек, который делает что-то за деньги. На постоянной основе.

Пропатчите уже свои языковые скилы!

Навалились бы на них.
А? Или стремно?

:0)

Провел тест. Рядом со мной сейчас сидит девушка "за 30" с высшим образованием и знанием английского на уровне неязыкового ВУЗа. Что такое "стартап" она не знает. Даже понятия не имеет, хотя разумеет, что start up - это "начинать". Так что, мне ближе позиция Туманова.

:0)

Из новенького:

Предприятие нанотехнологии пиления
Нанотехнолог

:0)