 |
|
Subject: Офф и хелп for advice: кидалово gen.
|
|
link 9.10.2011 15:10 |
|
на что был дан короткий ответ "Добрый день, сначала договор".==== Деньги вперед (с)! Я думаю, что "ДОГОВОР" само по себе не гарантия того (в отношении обеих сторон), что каждая из них будет действовать разумно, добросовестно и аккуратно исполнять свои обязательства. |
|
link 9.10.2011 15:10 |
| амарантовый хлеб==== Пардон, а что есть "амарантовый" хлеб? :-) |
| :) ага был. Из растения амарант. Очень витаминный и полезней любого злакового. :) |
|
Antu_Anetta Я как-то просила пару раз агенства о предоплате и мне отвечали, что они так не работают, и что они де типа тоже рискуют отдавая перевод мне... |
|
link 9.10.2011 15:19 |
| вкратце представить такой типовой договор===== А зачем его представлять? типичный договор оказания (переводческих) услуг. Консультировать на перводческом форуме не стану, пожалуй, но скажу, что порядочные бюрЫ формы таких договоров высылают по первой просьбе переводчика (а то и вовсе без просьбы). Если они настроены на долгосрочное сотрудничество, конечно. Поищите, погуглите, в консультанте + есть формы договоров. Только предмет будет специфический - переводческие услуги, остальное стандартно. |
|
link 9.10.2011 15:22 |
|
Мой бывший босс-итальянец любил, поучая своих соотечественников, говаривать: "и запомни, у них (у нас, типа) договор стоит меньше чем бумага, на которой он написан"... Просто вспомнилось) |
|
voronxxi попросите у бюро - у них есть. Если нет - составьте сами на свой вкус. |
|
link 9.10.2011 15:29 |
|
мне отвечали, что они так не работают, и что они де типа тоже рискуют отдавая перевод мне==== Я думаю здесь два варианта: либо соглашаться на все без исключения условия сотрудничества, которые ставит перед вами заказчик (бюрА), либо второй - более приятный - просто ищете то бюро или того заказчика, которые соглашаются на условия, соответствующие интересам обеих сторон. Играть только в одни ворота, к сожалению, не получится. Это бизнес. |
|
link 9.10.2011 15:32 |
| Есть, кстати, некая крупная моковская бЮра, которая с обычными "физиками" договоров не заключает, работаем только на честном слове. :-) |
| ок. спасибо! :) :) |
|
voronxxi, в подавляющем большинстве случаев БП предоплату переводчикам не делают. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Разумеется, бывают исключения, но они единичны. Скорее, это просто аванс давно и хорошо себя в глазах данного агентства зарекомендовавшему переводчику. Я работаю с БП исключительно как заказчик. А вот когда, давным-давно я фрилансил на агентства то: а) с некоторыми работал исключительно на честном слове с оплатой черным налом; б) с некоторыми работал по договору с "белой" оплатой, когда наличкой, а когда и переводом на мой банковский счет (тогда сам заполнял декларацию о доходах и ходил в местную налоговую, платил подоходный налог); в) с некоторыми же, поговорив об условиях, в т.ч. и условиях оплаты (ставки, сроки оплаты, способ оплаты), работать отказывался. В любом случае, даже когда денег было мало и кушать хотелось очень, я, очертя голову, в сомнительные объятья неизвестно кого не кидался. Чего и вам желаю. |
|
link 9.10.2011 17:40 |
|
*в подавляющем большинстве случаев БП предоплату переводчикам не делают. Никогда и ни при каких обстоятельствах.* Ну, это смотря, под каким углом смотреть. Ни одно БП однозначно никогда не даст предоплаты, если к ним обращается переводчик. Делает тестовый перевод. Они снисхдят: "ОК, так и быть". Но если обращается БП к переводчику, без каких-либо телодвижений с ЕГО стороны, это уже совсем другая постановка вопроса... А я так понимаю по формулировке сабжа и отдельным репликам ("Согласилась поработать на незнакомое переводческое агентство", "Когда они ко мне обратились"...), что именно так и было. Здесь можно и нужно соблюсти собственный интерес по полной... |
|
link 9.10.2011 17:41 |
| Val61, весьма интересно. Вы в данный момент являетесь заказчиком (переводов, насколько я понимаю...) у БП, в то время, как рекрасно можете выполнять их самостоятельно. Получается, сами у себя крадете хлеб, что ли? Или что-то не так я поняла? Интересно стало просто почле прочтения вашего поста. |
|
2voronxxi: Ответившие до меня дали полезные советы (даже и те, которые нелицеприятно критиковали). Вы не расстраивайтесь. Получится деньги вернуть - хорошо, не получится - Вы приобрели опыт. Что называется, события бывают двух видов - приятные и поучительные. А чтобы Вас немного развеселить и закончить тему на позитивной ноте, я Вам расскажу, как меня однажды кинули (Re: кидают всех). Я еще с итальянского перевожу. Позвонил незнакомый дядька, представился руководителем самодеятельного танцевального коллектива (очень хорошего, известного в городе). Сказал, что приедут итальянцы на концерт, будут просматривать номера и отбирать на какой-то конкурс. Я согласилась, но сдуру расценки не назвала. Приезжаю во Дворец Культуры. Ансамбль репетирует, дядька на сцене суетится, о расценках поговорить вроде опять некогда. Я сижу в первом ряду, жду, когда он подойдет обсудить формат работы и т.д.. Концерт начинается - итальянцев нет. Концерт шикарный, пляшут великолепно. Через час в темноте в зал проползает группа людей с видеокамерой и садится в другом конце. Еще через час концерт заканчивается, группа людей с камерой оказывается итальянцами. С ними деятели культуры из Москвы и из городской администрации, все говорят по-английски. Идем на фуршет. Выпиваем и закусываем. Я затеваю беседу с одним. Дядька из ансамбля тусуется ближе к администрации, где говорят по-английски. Фуршет кончается, дядька говорит мне спасибо и убегает с администрацией. А я стою и хлопаю глазами. Звали работать, а денег не дали - безобразие. Но я вроде как и не работала, а концерт смотрела... Концерт был отличный. Такой вот опыт. |
|
Antu_Anetta, я работаю штатным переводчиком компании. Т.н. "офисник". Иногда мы заказываем в БП переводы документов, которые по разным причинам не можем или не хотим выполнять своими силами. Сам у себя хлеб я никак не украсть не могу, т.к. моя зарплата не зависит от того, отправлю я в БП только один документ, или двадцать. natrix_reloaded, даже когда агентство обращается к переводчику, а не наоборот, даже когда переводчик этот уникален, кроме него никто не може и агенство буквально на коленях будет умолять его взяться за работу, даже и тогда речь может идти о мгновенной оплате после выполнения работы (а не в конце след. месяца), о повышенной ставке, о чем-то еще. Но! Не опредоплате. Никогда. Поверьте, я очень хорошо знаю этот бизнес. Повторюсь, в самом крайнем из всех крайних случаев переводчику могут дать немного денег вперед. Мне известны такие случаи. Но это не предоплата за запущенный в работу заказ. А нечто вроде благотворительности. Или знака доброго расположения, как угодно. В случае, описанном voronxxi, подобной ситуации даже рядом не стояло. |
|
А у Вас духу не хватит прийти к ним и спросить: У меня знакомый (родственник и пр.) в милиции/прокуратуре советует взять всю переписку с бюро и подать жалобу о мошенничестве, изложив сять дела, с просьбой провести всестороннюю (юридическую, финансовую, налоговую) проверку этого бюро. И отсутствие контракта этому не помеха. Но я, мол, не сторонник таких мер, я все же рассчитываю на вашу порядочность и пунктуальность и пр. Но хотел(а) бы точно знать, в какие сроки будет произведена оплата, хотя знакомый (родственник) настаивает на немедленном проведении проверки вашего БП и т.д. Если духу не хватает (а должно бы хватить), то этот совет не для Вас. Недовольство качеством перевода - обычная отмазка для некоторых БП, чтобы заплатить меньше или совсем не платить. |
|
link 9.10.2011 18:20 |
| 2Val61: Одно бюро мне частенько деньги авансом выдает. Иногда даже 100% от стоимости заказа и зачастую по своей инициативе. Правда, мы сотрудничаем уже несколько лет, но тем не менее. Это предоплата. При чем здесь благотворительность? |
|
link 9.10.2011 18:29 |
|
*Поверьте, я очень хорошо знаю этот бизнес. * Val61, я вам верю), и я, если честно, плохо знаю этот бизнес. Я практически не работаю с БП. Но со всеми (их аж 2:))), с кем работаю, в первый раз в свое время сработала по 100% предоплате. Ну, а с неизвестным прямым заказчиком тоже надо страховаться. Какая разница, БП он или нет (для меня)... Если ему кто-то шепнул мои контакты, значит он же явно шепнул "только она первый раз без предоплаты не работает". Зачем мифы разрушать?:) Устоявшаяся практика создается из прецедентов. Причем зачастую создаем ее мы сами. К этому и призываю:) |
|
San-Sanych, это ведь исключение из нормальной практики, а не правило, вы согласны? ЗЫ: Я отнюдь не призываю не требовать с агентств предоплату. Требуйте на здоровье. Просто понимайте все последствия такого требования. Например, стребуете 50% аванс и фигвам потом получите остальное. Ии второй раз это агентство к вам уже не обратится. Мало ли... |
|
link 9.10.2011 18:49 |
|
*50% аванс и фигвам потом получите остальное. Ии второй раз это агентство к вам уже не обратится. Мало ли...* Никто этого не отменял... Что угодно может быть. Бывает и так, что те, кто исправно рассчитывались годами, "сошли с ума" (поменялось начальство, тяжелые времена, etc.), вдруг не рассчитываются. "Это наше шоу" (с):). Но, кто не рискует, сами знаете продолжение, и, имхо, гораздо приятнее рискнуть в свою пользу) |
|
Val61 "сомнительные объятия" Понимаете, у этого бюро большой сайт, большие заявления, по идее, если бы удалось - теоретически - работать с новым хорошим агенством по моей минимальной ставке - было бы неплохо. Как обычно это бывало у меня: пилотный заказ, я выкладываюсь, они счастливы, и потом мы еще долго или просто какое-то время работаем, я соглашаюсь или нет, в зависимости от загруза, сроков и ставки. В этот раз тоже так могло быть. Кто не рискует, как говориться... Просто до сих пор, как я уже писала, о том что "кидают" я только слышала через третьи руки... Собственно... надежность в таких проектах состоит в том, что я умею хорошо и быстро работать (без понтов :)), и поэтому я обычно прихожусь "ко двору" в агенствах или компаниям... потому что это им удобно. И удобно, что я оставалась. Потому и вовремя платили. А тут... ну мож избыток таких людей, как я... и кем-то новым можно пожертвовать ради минутной наживы в 100 баксов... о_О Susan Alex16 А вот на то, чтобы просить предоплату... вот тут духу может не хватить. Мне :) как-то неудобно это делать. Глуповато, естессн, борюсь с собой, но... тем более, что обычно и не дают. |
|
кто не рискует, сами знаете продолжение Кто не рискует, тот не пьет шампанского. И мордой в не туда тоже реже попадает. Пусть каждый сам оценивает меру своего риска. Уж настолько это интимное дело, настолько интимное... Я лишь призываю взвешивать все риски ДО, а не ПОСЛЕ. И, вступая в интимную, опять же, связь с малознакомым БП, отдавать себе отчет (ну, насколько получится) в возможных последствиях. Дабы потом в форумах взывать к помощи зала вдумчиво, со знанием дела. И получать в ответ не тонну флуда, а толковые советы сугубо по существу. ЗЫ: 100 баксов это действительно какие-то смешные деньги. М.б. там имел место эксцесс исполнителя? И если потолковать с директором, то они этоому исполнителю вдуют за идиотское понимание выгоды для компании, а перед вами извинятся? ЗЗЫ: Солидность (внешняя) веб-сайта не говорит решительно ни о чем, не правда ли? Сайт лепят студенты в общагах за полкопейки, не правда ли? |
|
"Дабы потом в форумах взывать к помощи зала вдумчиво, со знанием дела. И получать в ответ не тонну флуда, а толковые советы сугубо по существу." :)) Нууууу, а мне кажется, что я довольно вдумчиво спросила у кого как было и кто что делал, и также мне кажется, что народ мне вполне толково разъяснил "где как и что куда сувать"... Ну в смысле, мне все понятно - что делать и как относиться, и я больше особо не расстроена. "Сайт лепят студенты в общагах за полкопейки, не правда ли?" А вот это "чотка непрафда". Ну в смысле, это правда для России, куда уезжают учиться и жить в общагах наши самые толковые дизигнеры сайтов, которые там на коленках все и лепят. А вот в местных общагах живут студенты, которые если имя препода без ошибок в зачотке напишут - и то им уже зочот ставят. Я утрирую, но ситуация околотакова. В КЗ - хороший сайт - и не в Joomla - стоит денег. |