DictionaryForumContacts

 Slava

1 2 3 all

link 8.07.2009 11:30 
Subject: OFF - лучшие книги всех времен по версии Newsweek

 tchara

link 9.07.2009 9:12 
***Впечатление она на меня произвела гнетущее, отталкивающее, чего никак не ожидала***

Цвейг же, когда побывал на могиле Толстого, назвал ее самой красивой могилой на свете (без иронии):-)

 yuliayuliayulia

link 9.07.2009 10:01 
Да, видела в Инете это высказывание Цвейга, но оно единственное положительное (хотя называя ее самой, он тоже подчеркивает ее необычность) все остальные сходятся в основном на том, что это самая странная могила в мире. И дело даже не в форме, а в какой-то гнетущей атмосфере, словами не передать. Я нашла также высказывание одной из старейших сотрудниц ЯП о том, что с этого места (оно называется Засека, где Толстой завещал себя похоронить) через какое-то время после похорон исчезли незабудки, которые до этого там росли в огромном количестве, как и повсюду в ЯП, и как они не старались их там сажать, они гибли

 langkawi2006

link 9.07.2009 10:23 
АО, так и я всех нежно люблю... варваров и алеутов :-))) Но с прискорбием вынуждена заметить, что кое-кто читает невнимательно. Дитём была, какое там самовнушение... на меня и прямое-то внушение действовало только подкреплённое карательными санкциями
Val61
Именно. Именно что не перепутать. А то ещё жутчее будет :-)))

 Val61

link 9.07.2009 11:19 
А если Малевича подвесить (только правильной стороной кверху) на выхлопное сопло Большого Гудронного Коллайдера, то получится квадратная Черная Дыра. Черная-черная дыра. Из которой черной-черной ночью... О чем это я?

 Сергеич

link 9.07.2009 11:40 
А это уже целая инсталляция с элементами перформанса типа такой получается

концептуальное искусство, так скть, коллайдер в черном квадрате

 langkawi2006

link 9.07.2009 11:48 
КУ!

 tchara

link 9.07.2009 12:54 
2 yuliayuliayulia,
про незабудки, это наверняка одна из многочисленных местночтимых баек. такие есть повсюду: в подвале дома, где музей-квартира Достоевского вдруг неожиданно изчезли все крысы (!!!) на Валааме, в зарослях Игуменского кладбища находятся десятки могил, датированных одним и тем же годом (!!!) и так далее...

на посетителей действует безотказно:-(

 yuliayuliayulia

link 9.07.2009 13:05 
tchara
может быть, но своими глазами видела, что цветов там действительно никаких нет, одна трава

 Slava

link 9.07.2009 13:14 
Я был там довольно давно, лет пять назад. Тогда цветы были, естественно, не помню, какие. Погода была хорошая, полянка зеленая и никаких негативных эмоций не возникло. Ничего "гнетущего", если честно, не почувствовал, по кр. мере, настолько сильного, чтобы хватило на пять лет. Может быть, только показалось, что неухожено.

 yuliayuliayulia

link 9.07.2009 14:43 
Slava,
если даже вы откроете любую картинку в инете с м. Толстого, то увидите, что цветы там не растут

 yuliayuliayulia

link 9.07.2009 14:56 
вот ссылка на яндексе, чтобы не быть голословной http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE&stype=image
хотя, конечно, это все очень субъективно - но все равно интересно узнать мнение других людей

 langkawi2006

link 9.07.2009 15:07 
Никакого тяжелого чувства не было, только удивление, что холмик такой маленький и заросший травой...

 Annaa

link 9.07.2009 15:31 
Ну, вот если там не незабудки на переднем плане, то я китайский летчик ))))

 tchara

link 9.07.2009 15:55 
эта фотка, наверное, была сделана до того, как одна из старейших сотрудниц ЯП начала там работать:-))

2yuliayuliayulia,
это обычный трюк - если бы там было бы в том году, когда Вам это рассказали, было бы много цветов, то Вы бы услышали иную легенду, уже связанную с обилием цветов...

 yuliayuliayulia

link 9.07.2009 18:53 
насколько я вижу - не могиле и в непосредственной близости от нее - их как раз нет - на самом деле, здесь они растут на расстоянии не менее 2.5 м , чуть-чуть заходят за загородку и все -хотя в остальных местах их действительно завались

 Annaa

link 9.07.2009 21:39 
yuliayuliayulia
А Вам не приходило в голову, что их оттуда искуственным образом извели... просто ради поддержания ровной зеленой лужайки... )))))

 langkawi2006

link 9.07.2009 22:02 
Annaa, это Вы сильнейший аргумент изыскали! :-)))

 Annaa

link 9.07.2009 22:16 
langkawi2006
А то, на том и стоим )))))

 Slava

link 10.07.2009 6:23 
Может быть, Толстой сам хотел, чтобы могила была простая, без памятника и т.д. Судя по тому, что он хотел быть близок к народу, работал вместе с крестьянами и все такое. Просто предположение.

 yuliayuliayulia

link 10.07.2009 6:43 
Annaa,
приходило, конечно, но, наверное, это не тот случай, хотя на 100% утверждать не могу конечно -
но про незабудки это так - лирическое отступление -

первоначально было ощущение от самого места - ни креста (понятно, что конечно его там не может быть), ни камня, ни имени, ни фамилии, холмик какой-то покрытий дерном, когда там была там даже не было ни одного цветочка на могиле или в ее окружении, ни посаженного, ни положенного - ощущение какое-то от этого всего тягостное,
это потом уже в инете я про незабудки прочла и многое другое, а первоначально были только мои личные ощущения, причем крайне неожиданные для меня -

 Сергеич

link 10.07.2009 6:52 
Может быть, Толстой сам хотел, чтобы могила была простая, без памятника*
ггг, и без незабудок, поэтому "их оттуда искуственным образом извели"
ЗЫ: в принципе непонятно, а какое еще впечатление должна производить могила? Там же труп лежит, который червяки едят, на развеселые песни пробивать что ли должно? :-)

 vittoria

link 10.07.2009 7:11 
мне почему-то кажется, что Толстой особо не думал о своей могиле:)

 tchara

link 10.07.2009 7:19 
не... ну кресте там, на его могиле вообще быть не могло, по определению

 Slava

link 10.07.2009 7:26 
Почему Толстой не думал о могиле? Думаю, вполне себе думал. Все-таки, знаменитый писатель. Вопрос, какой будет его могила, наверняка ставился. Может быть, его самого об этом спрашивали. А, может, на государственном уровне решили сделать ему могилу попроще? :) Отлучение от церкви и все такое. Но это, конечно, все догадки.

 yuliayuliayulia

link 10.07.2009 7:28 
Сергееич,
почему же сразу на песни?

Могила, на мой взгляд, по крайней мере, такого великого писателя должна была бы на мой взгляд быть умиротворенной -

наверное, для ясности, нужно замять этот вопрос, а то мне Т. по ночам сниться будет

 Slava

link 10.07.2009 7:37 
В гугле все быстро ищется.:

"на могиле Толстого, согласно его собственной воле, не поставили никакого надгробия"
И другая интересная инфо

http://www.krotov.info/history/20/1900/19100911.html

 vittoria

link 10.07.2009 7:39 
видеть Т. по ночам - не самый страшный сон.

 yuliayuliayulia

link 10.07.2009 7:51 
vittoria,

ну как сказать: мне что-то не хочется

 tchara

link 10.07.2009 7:54 
Завещание Л. Н. Толстого. Из Дневника 27 марта 1895 г. Москва.

1) Похоронить меня там, где я умру, на самом дешевом кладбище, если это в городе, в самом дешевом гробу, как хоронят нищих. Цветов, венков не класть, речей не говорить. Если можно, то без священника и отпевания. Но если это неприятно тем, кто будет хоронить, то пускай хоронят, как обыкновенно, с отпеванием, но как можно подешевле и попроще.

2) В газетах о смерти не печатать и некрологов не писать.
http://feb-web.ru/feb/tolstoy/critics/cut/cut-001-.htm

вот заодно и тайна цветов выяснилась, ничего мистического или сверхъестественного...
так что та старейшая сотрудница Вас просто дурила:-)

 odnalro

link 10.07.2009 9:31 
Re. top 100 books:
for me the best of the best is John Fowles: Magician, The Collectioner, Ebony Tower, French Lieutenant's Woman, Aristos

 Alexander Oshis moderator

link 10.07.2009 9:44 
та старейшая сотрудница Вас просто дурила
Угу, эти презабавные старушенции вообще любят шутить шутки и устраивать розыгрыши, особенно на могилах писателей.

...Правда, из приведённого текста никак явствует, почему же не растут незабудки (если они на самом деле не растут).

 Slava

link 10.07.2009 9:53 
The Collector.

P.S. Удивляюсь, как люди (и я в том числе) ухитряются что-то постить при такой тормозной работе мультитрана. Наверное, мы этого уже не замечаем.
А в списке, кстати, похоже, даже Шекспира нет.

 Сергеич

link 10.07.2009 11:02 
есть Шекспир, в четвертом десятке начинается, Коллекционера ниасилил, бросил на половине

 langkawi2006

link 10.07.2009 11:16 
2 odnalro + A Maggot
А "Игра в классики" в списке есть?

 yuliayuliayulia

link 10.07.2009 11:47 
AO

она не меня дурила, а какую-то журналистку
вот ссылка и цитата:

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-18020/
"И об этом мы уже начали говорить со своей собеседницей, Заслуженным работником культуры РФ, заведующей отделом меморации и музеефикации Государственного мемориального и природного заповедника «Музей-усадьба Л. Н. Толстого «Ясная Поляна» Ниной Алексеевной Никитиной.

....Несколько слов хочу сказать о могиле Льва Николаевича. Как такового завещания, где его похоронить не было. Была лишь дневниковая запись, вот хорошо бы быть похороненным в яснополянском лесу «Заказ», на краю оврага. Здесь они еще детьми часто собирались и играли. Брат Николай придумал, что именно в этом месте зарыта «зеленая палочка». Если люди найдут ее, то это поможет им стать счастливыми.

Эту легенду Лев Николаевич любил с детства. Он мечтал о всеобщем счастье. К тому же, это место было сплошь усыпано незабудками. Но произошла странная метаморфоза. Думаю, этого не мог предвидеть Толстой. Когда его похоронили в «Заказе», все незабудки «ушли» с поляны. Чтобы мы не делали, чтобы посадить их снова. Они ведь растут у нас везде, но не тут.
Я для себя это объяснила так. Сегодня поклониться Толстому идет каждый день поток, река- люди. Мы не забываем его. "

 Slava

link 10.07.2009 12:34 
Точно, есть аж 4 Шекспира. Слава богу. Наверное, я со стр. 2 перепрыгнул сразу на стр. 4. :-)

 Сергеич

link 12.07.2009 20:31 
ггг, развлекаюсь, проходя мимо, не смог не пройти мимо :-)

 Сергеич

link 12.07.2009 20:47 
Ну и мимо этого пройти не получилось не запостив сюда :-)

 Slava

link 13.07.2009 7:49 
Этот "пустяк" Толстой переписывал три или четыре раза, потратив на него кучу лет. Спрашивается, зачем тратить столько времени по пустякам? :-)
А про Матисса лол.

P.S. Толстой, кстати, Шекспира терпеть не мог.

 Val61

link 13.07.2009 8:00 
Slava 13.07.2009 10:49
P.S. Толстой, кстати, Шекспира терпеть не мог.

Интересно, а Бивиса с Баттхедом?

Язык-то тот же :lol:

 Slava

link 13.07.2009 8:31 
Тему Бивиса и Баттхеда, как говорят исследователи творчества Толстого, писатель, к сожалению, не успел раскрыть.
:-)

 Alexander Oshis moderator

link 13.07.2009 10:10 
Толстой, кстати, Шекспира терпеть не мог.
Сама жизнь, в лице читателей журнала Newsweek и ему подобных, расставила этих сочинителей по своим местам, тем самым потвердив правоту графа Толстаго :) :)

 tchara

link 13.07.2009 10:48 
приравнять читателей журнала к аватаре самой жизни - это круто:-) Вы, наверняка, один из этих читателей:-)

***Толстой, кстати, Шекспира терпеть не мог.***
А Тургенев считал, что в стихах Некрасова поэзия даже не ночевала...
А Рабле считал, что творения Софокла - полный бред...
А епископ Дионисий предал анафеме патриарха Алексия...
А пользователь Dimking терпеть не может пользователя V...

короче, это обычные междуусобные разборки в писательской среде, писатели ведь тоже люди...
Хотя кому я это говорю, все это мы прекрасно знаем:-))

 Alexander Oshis moderator

link 13.07.2009 10:51 
А что, мне нравится такой синонимический ряд: Софокл, Шекспир, Тургенев, Толстой и Димкинг.

Неплохо для тридцати неполных лет, я считаю :)

 tchara

link 13.07.2009 11:02 
как хорошо, что я не стал продолжать сравнения дальше... а ведь была мысль еще написать, что соседский пудель люто ненавидел мою Пушу...:-)

хоть я и не преполагал такого поворота событий, но Вы, все же, чуток передернули. Ряды получаются буквально следующими:

1. Тургенев, Рабле, еп. Дионисий, Димкинг, (соседский пудель)
2. Некрасов, Софокл, патр. Алексий, V, (Пуша)

но всяко-разно, Вы, АО, абсолютно правы, стоять в таком соседстве большая честь:-))

 Annaa

link 13.07.2009 11:07 
"А Тургенев считал, что в стихах Некрасова поэзия даже не ночевала"
А вот тут я с Тургеневым однозначно соглашусь... Именно так и было.

 Alexander Oshis moderator

link 13.07.2009 11:11 
Анна, это возвращает нас в самое начало беседы.

Мы не можем говорить об искусстве, не договорившись предварительно о том, что это.

Подобно этому, мы не можем говорить, где и с кем именно изволила провести одну (или не одну) ночь Муза Поэзии, не выяснив предварительно, кто она такая, каковы её цели и т.п. :)

 Annaa

link 13.07.2009 11:18 
Ну, Александр, так оно и есть... все началось, помнится с того, что начали удивляться тому, что делает Джойс в этом списке аж на третьем месте... А по сути любой такой список - сплошная условность... хотя иногда бывает интересно, как причудливо люди оценивают литературу...

Get short URL | Pages 1 2 3 all