Subject: OFF - лучшие книги всех времен по версии Newsweek
|
***Впечатление она на меня произвела гнетущее, отталкивающее, чего никак не ожидала*** Цвейг же, когда побывал на могиле Толстого, назвал ее самой красивой могилой на свете (без иронии):-) |
|
link 9.07.2009 10:01 |
Да, видела в Инете это высказывание Цвейга, но оно единственное положительное (хотя называя ее самой, он тоже подчеркивает ее необычность) все остальные сходятся в основном на том, что это самая странная могила в мире. И дело даже не в форме, а в какой-то гнетущей атмосфере, словами не передать. Я нашла также высказывание одной из старейших сотрудниц ЯП о том, что с этого места (оно называется Засека, где Толстой завещал себя похоронить) через какое-то время после похорон исчезли незабудки, которые до этого там росли в огромном количестве, как и повсюду в ЯП, и как они не старались их там сажать, они гибли |
|
link 9.07.2009 10:23 |
АО, так и я всех нежно люблю... варваров и алеутов :-))) Но с прискорбием вынуждена заметить, что кое-кто читает невнимательно. Дитём была, какое там самовнушение... на меня и прямое-то внушение действовало только подкреплённое карательными санкциями Val61 Именно. Именно что не перепутать. А то ещё жутчее будет :-))) |
А если Малевича подвесить (только правильной стороной кверху) на выхлопное сопло Большого Гудронного Коллайдера, то получится квадратная Черная Дыра. Черная-черная дыра. Из которой черной-черной ночью... О чем это я? |
А это уже целая инсталляция с элементами перформанса типа такой получается концептуальное искусство, так скть, коллайдер в черном квадрате |
|
link 9.07.2009 11:48 |
КУ! |
2 yuliayuliayulia, про незабудки, это наверняка одна из многочисленных местночтимых баек. такие есть повсюду: в подвале дома, где музей-квартира Достоевского вдруг неожиданно изчезли все крысы (!!!) на Валааме, в зарослях Игуменского кладбища находятся десятки могил, датированных одним и тем же годом (!!!) и так далее... на посетителей действует безотказно:-( |
|
link 9.07.2009 13:05 |
tchara может быть, но своими глазами видела, что цветов там действительно никаких нет, одна трава |
Я был там довольно давно, лет пять назад. Тогда цветы были, естественно, не помню, какие. Погода была хорошая, полянка зеленая и никаких негативных эмоций не возникло. Ничего "гнетущего", если честно, не почувствовал, по кр. мере, настолько сильного, чтобы хватило на пять лет. Может быть, только показалось, что неухожено. |
|
link 9.07.2009 14:43 |
Slava, если даже вы откроете любую картинку в инете с м. Толстого, то увидите, что цветы там не растут |
|
link 9.07.2009 14:56 |
|
link 9.07.2009 15:07 |
Никакого тяжелого чувства не было, только удивление, что холмик такой маленький и заросший травой... |
Ну, вот если там не незабудки на переднем плане, то я китайский летчик )))) |
эта фотка, наверное, была сделана до того, как одна из старейших сотрудниц ЯП начала там работать:-)) 2yuliayuliayulia, |
|
link 9.07.2009 18:53 |
насколько я вижу - не могиле и в непосредственной близости от нее - их как раз нет - на самом деле, здесь они растут на расстоянии не менее 2.5 м , чуть-чуть заходят за загородку и все -хотя в остальных местах их действительно завались |
yuliayuliayulia А Вам не приходило в голову, что их оттуда искуственным образом извели... просто ради поддержания ровной зеленой лужайки... ))))) |
|
link 9.07.2009 22:02 |
Annaa, это Вы сильнейший аргумент изыскали! :-))) |
langkawi2006 А то, на том и стоим ))))) |
Может быть, Толстой сам хотел, чтобы могила была простая, без памятника и т.д. Судя по тому, что он хотел быть близок к народу, работал вместе с крестьянами и все такое. Просто предположение. |
|
link 10.07.2009 6:43 |
Annaa, приходило, конечно, но, наверное, это не тот случай, хотя на 100% утверждать не могу конечно - но про незабудки это так - лирическое отступление - первоначально было ощущение от самого места - ни креста (понятно, что конечно его там не может быть), ни камня, ни имени, ни фамилии, холмик какой-то покрытий дерном, когда там была там даже не было ни одного цветочка на могиле или в ее окружении, ни посаженного, ни положенного - ощущение какое-то от этого всего тягостное, |
Может быть, Толстой сам хотел, чтобы могила была простая, без памятника* ггг, и без незабудок, поэтому "их оттуда искуственным образом извели" ЗЫ: в принципе непонятно, а какое еще впечатление должна производить могила? Там же труп лежит, который червяки едят, на развеселые песни пробивать что ли должно? :-) |
мне почему-то кажется, что Толстой особо не думал о своей могиле:) |
не... ну кресте там, на его могиле вообще быть не могло, по определению |
Почему Толстой не думал о могиле? Думаю, вполне себе думал. Все-таки, знаменитый писатель. Вопрос, какой будет его могила, наверняка ставился. Может быть, его самого об этом спрашивали. А, может, на государственном уровне решили сделать ему могилу попроще? :) Отлучение от церкви и все такое. Но это, конечно, все догадки. |
|
link 10.07.2009 7:28 |
Сергееич, почему же сразу на песни? Могила, на мой взгляд, по крайней мере, такого великого писателя должна была бы на мой взгляд быть умиротворенной - наверное, для ясности, нужно замять этот вопрос, а то мне Т. по ночам сниться будет |
В гугле все быстро ищется.: "на могиле Толстого, согласно его собственной воле, не поставили никакого надгробия" |
видеть Т. по ночам - не самый страшный сон. |
|
link 10.07.2009 7:51 |
vittoria, ну как сказать: мне что-то не хочется |
Завещание Л. Н. Толстого. Из Дневника 27 марта 1895 г. Москва. 1) Похоронить меня там, где я умру, на самом дешевом кладбище, если это в городе, в самом дешевом гробу, как хоронят нищих. Цветов, венков не класть, речей не говорить. Если можно, то без священника и отпевания. Но если это неприятно тем, кто будет хоронить, то пускай хоронят, как обыкновенно, с отпеванием, но как можно подешевле и попроще. 2) В газетах о смерти не печатать и некрологов не писать. вот заодно и тайна цветов выяснилась, ничего мистического или сверхъестественного... |
Re. top 100 books: for me the best of the best is John Fowles: Magician, The Collectioner, Ebony Tower, French Lieutenant's Woman, Aristos |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 10.07.2009 9:44 |
та старейшая сотрудница Вас просто дурила Угу, эти презабавные старушенции вообще любят шутить шутки и устраивать розыгрыши, особенно на могилах писателей. ...Правда, из приведённого текста никак явствует, почему же не растут незабудки (если они на самом деле не растут). |
The Collector. P.S. Удивляюсь, как люди (и я в том числе) ухитряются что-то постить при такой тормозной работе мультитрана. Наверное, мы этого уже не замечаем. |
есть Шекспир, в четвертом десятке начинается, Коллекционера ниасилил, бросил на половине |
|
link 10.07.2009 11:16 |
2 odnalro + A Maggot А "Игра в классики" в списке есть? |
|
link 10.07.2009 11:47 |
AO она не меня дурила, а какую-то журналистку http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-18020/ ....Несколько слов хочу сказать о могиле Льва Николаевича. Как такового завещания, где его похоронить не было. Была лишь дневниковая запись, вот хорошо бы быть похороненным в яснополянском лесу «Заказ», на краю оврага. Здесь они еще детьми часто собирались и играли. Брат Николай придумал, что именно в этом месте зарыта «зеленая палочка». Если люди найдут ее, то это поможет им стать счастливыми. Эту легенду Лев Николаевич любил с детства. Он мечтал о всеобщем счастье. К тому же, это место было сплошь усыпано незабудками. Но произошла странная метаморфоза. Думаю, этого не мог предвидеть Толстой. Когда его похоронили в «Заказе», все незабудки «ушли» с поляны. Чтобы мы не делали, чтобы посадить их снова. Они ведь растут у нас везде, но не тут. |
Точно, есть аж 4 Шекспира. Слава богу. Наверное, я со стр. 2 перепрыгнул сразу на стр. 4. :-) |
ггг, развлекаюсь, проходя мимо, не смог не пройти мимо :-) |
Ну и мимо этого пройти не получилось не запостив сюда :-) |
Этот "пустяк" Толстой переписывал три или четыре раза, потратив на него кучу лет. Спрашивается, зачем тратить столько времени по пустякам? :-) А про Матисса лол. P.S. Толстой, кстати, Шекспира терпеть не мог. |
Slava 13.07.2009 10:49 P.S. Толстой, кстати, Шекспира терпеть не мог. Интересно, а Бивиса с Баттхедом? Язык-то тот же :lol: |
Тему Бивиса и Баттхеда, как говорят исследователи творчества Толстого, писатель, к сожалению, не успел раскрыть. :-) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 13.07.2009 10:10 |
Толстой, кстати, Шекспира терпеть не мог. Сама жизнь, в лице читателей журнала Newsweek и ему подобных, расставила этих сочинителей по своим местам, тем самым потвердив правоту графа Толстаго :) :) |
приравнять читателей журнала к аватаре самой жизни - это круто:-) Вы, наверняка, один из этих читателей:-) ***Толстой, кстати, Шекспира терпеть не мог.*** короче, это обычные междуусобные разборки в писательской среде, писатели ведь тоже люди... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 13.07.2009 10:51 |
А что, мне нравится такой синонимический ряд: Софокл, Шекспир, Тургенев, Толстой и Димкинг. Неплохо для тридцати неполных лет, я считаю :) |
как хорошо, что я не стал продолжать сравнения дальше... а ведь была мысль еще написать, что соседский пудель люто ненавидел мою Пушу...:-) хоть я и не преполагал такого поворота событий, но Вы, все же, чуток передернули. Ряды получаются буквально следующими: 1. Тургенев, Рабле, еп. Дионисий, Димкинг, (соседский пудель) но всяко-разно, Вы, АО, абсолютно правы, стоять в таком соседстве большая честь:-)) |
"А Тургенев считал, что в стихах Некрасова поэзия даже не ночевала" А вот тут я с Тургеневым однозначно соглашусь... Именно так и было. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 13.07.2009 11:11 |
Анна, это возвращает нас в самое начало беседы. Мы не можем говорить об искусстве, не договорившись предварительно о том, что это. Подобно этому, мы не можем говорить, где и с кем именно изволила провести одну (или не одну) ночь Муза Поэзии, не выяснив предварительно, кто она такая, каковы её цели и т.п. :) |
Ну, Александр, так оно и есть... все началось, помнится с того, что начали удивляться тому, что делает Джойс в этом списке аж на третьем месте... А по сути любой такой список - сплошная условность... хотя иногда бывает интересно, как причудливо люди оценивают литературу... |