DictionaryForumContacts

 Violetta-Konfetta

1 2 all

link 23.01.2009 18:42 
Subject: пятничный ОФФ - Создатель и его творения

 Peter Cantrop

link 24.01.2009 8:53 
Квантовую и другие физики уже затем изучать нужно, что они ум в порядок приводят (с).
Расширение кругозора хотя бы до общего понимания темы за пределы собственных умственных возможностей рано или поздно обернётся повышением качества работы с вытекающими последствиями.
Всегда был гуманитарием, но не знал об этом - в школе усиленно занимался математикой, пытался учить физику и пр.
В 10-м классе ходил на унивеситетские лекции для школьников по физике - было чрезвычайно интересно то, что удавалось понять. Теперь понимаешь, что в то время закладывались основы некоторого объёма знания, который хотелось бы назвать эрудицией (но не дотягиваю, нет).

Раньше в начальной школе 4 года учили арифметике (сегодня дети не знают такого слова), а теперь во втором классе уже алгебру дают, и ничего - переварили ту самую первую и последующие реформы. Они были нацелены на увеличение объёма знаний.
В Средние века в университетах изучалась программа, которую дают сейчас на уровне современной 9-летки.
И не было времён наверное, когда все 100 % студентов учились и усваивали предметы идеально. Это пригодится единицам. Но ради того, чтобы эти одиночки не из столицы когда-нибудь стали авторитетами прогресса, нужно "переработать тонны руды".

 Анна Ф

link 24.01.2009 8:58 
Нигде не написано, что учителя не должны выражать свое личное отношение к тем детям, которые не сильны в их предмете. Мне бы в голову не пришло насмехаться над учениками, которые плохо говорят по-английски. Кто может, хочет, кого родители отправляют к репетитору - прекрасно. А если у маленького человека проблемы, здесь не до английского, поэтому на уроке он будет хихикать, отвлекать и развлекаться. То же самое с математикой. Может, у человека не получается сосредоточиться. Важно, чтобы учитель не разделял "отличников" по математике и физике и "всех других". Но знания полезны.

 Анна Ф

link 24.01.2009 9:03 
Что интересно, что когда мы проходили вращение электрона вокруг ядра, учитель по химии заметила, что у каждого электрона есть еще и свой спин вращения. И несколько человек это запомнили, а потом еще и говорили об этом, отвечая у доски. Хотя этого даже не было в программе :) А остальные пропустили мимо ушей, и, как бы, ничего. Среди тех, кто запомнил, одна девочка потом поступила в химический вуз и закончила его :)

 Peter Cantrop

link 24.01.2009 9:08 
То, что выше назвалось "хренотень" (т.е., физика, химия, философия и вкупе с ними - рисование, физкультура, математика с геометрией, биология, география, пение, труд - у каждого свои проблемы) называется "экстралингвистические знание" в целях перевода.
:)))))
И хранится оно в пассивной памяти. Только вы об этом можете не знать, пока неожиданно не вспомните.

Я не сужу здесь о качестве преподавания отдельных дисциплин в отдельных вузах. Если оно было низким, то у вас или большие запросы или способности, но это не повод отменять высшее образование - значит вы оказались не в том месте.

Или о необходимости преподавания Истории КПСС.
Без этих псевдонаук всё вышее образование можно было бы получать в течение 3-х лет. Мы были бы более грамотными специалистами - это точно. 2 года угрохали на политическую пропаганду.

 Aly19

link 24.01.2009 12:04 
Отвечая прямо на поставленный вопрос (стоит ли преподавать высшую физику...):
ИМХО - в старших классах вообще не должно быть единой программы по всем предметам. Это время специализации. Я имею в виду, что, разумеется, нужен определенный минимум, гарантирующий,что у выпускника будет некий кругозор, а дальше - углубленное обучение по ряду выбранных предметов. Стало быть, если человек к 15 годам сориентировался и понял, что он не хочет быть литературоведом, а ему нужна физика, эту физику получите в нормальном объеме. И т.д. Собьсно, во многих странах так оно и есть. Но у нас, увы, хотя и были сделаны усилия в 90-е годы, сейчас все похерено и школа котится неведомо куда :((

 Aly19

link 24.01.2009 12:10 
Есть такие проекты, и сейчас тоже (правда, в стадии какой-то бесконечной разработки), где школьники ведут реальные научные исследования: школы получают (по подписке) соответствующее оборудование (не ускорители частиц, конечно, но достаточно корректо работающие вещи), получают ответы на какие-то вопросы, обмениваются результатами с школьниками их других мест, занимающихся той же проблемой. Консультируют их ученые, научные сотрудники - это и учителям очень полезно, особенно в провинции. Почему-то это никак не налаживается.
А ведь сейчас, при наличии и доступности интернета, кажется, уже везде, можно было бы обеспечить способным и думающим старшеклассникам контакт со специалистами в интересующих их областях знания. Это даже могло бы свести на нет негативные эффекты жуткого ЕГЭ.

 kardter

link 24.01.2009 12:34 
Отвечаю как медик и математик. Никто из нас в детстве и отрочестве не знает кем он будет: ни в 1 классе, ни в 10 классе, ни в 12 классе. Поэтому все предметы должны преподаваться в таком объеме, что бы будущий (возможно физик-теоретик) специалист мог себя проявить. Пэтому, на мой взгляд, вопрос стоит не так, преподавать квантовую механику или проективную геометрию в школе или нет. Преподавать! Вопрос, в каком объеме? И конечно без всякого разделения на спецшколы и спецклассы. То есть разделение должно быть, но только по объему. Но в любой самой захолустной деревенской школе надо обязательно давать минимум, в том чиле и по высшей физике и высшей математике. Мы не знаем, где растет будущий Ломоносов.

 langkawi2006

link 24.01.2009 12:52 
Annaa, смело заносите одного гуманитария (меня) в список дочитавших "Улисса" до конца (если поверите на слово, конечно) :-)))

 Peter Cantrop

link 24.01.2009 13:11 
kardter ++++
"Никто из нас в детстве и отрочестве не знает кем он будет: ни в 1 классе, ни в 10 классе, ни в 12 классе. " - верно.

я до 10 наседал на математику, а после школы как изо всех сил повело на язык!... и всё, теперь я тут. Хотя думал, что пойду в инженера. :)

 Aly19

link 24.01.2009 13:41 
Согласна. И поэтому надо давать всё, но в разумных пределах. Это очень важно. Я знаю школы, где химичка в детей вталкивает химию в вузовском объеме, физик - физику, англичанка - теорию и историю языка и прочие премудрости, и каждый учитель считает, что его предмет главный. Результат - от всего в целом тошнит и жить не хочется.
А тем, кто-таки уже определился, обязательно нужна возможность углубиться в свою область. Особенно, если человек живет не в крупном городе, им там кроме школы никто эту возможность ему обеспечи ть просто не может.

 Peter Cantrop

link 24.01.2009 14:31 
"Результат - от всего в целом тошнит и жить не хочется." - а кто-то успевает всё или почти всё и в результате успевает в жизни

 KN

link 24.01.2009 21:48 
Peter Cantrop +1
согласна. У меня по всем предметам пятерки с первого класса были. А в 9-м классе я вообще заняла 1 место в городской олимпиаде по химии (О_о) и не захотела участвовать в олимпиаде по английскому:) А в 11-м классе я сдавала алгебру и геометрию на выбор, хотя поступала на переводчика (исключительно мое желание).
И, как мне казалось, никто из учителей не хотел "впихнуть" в нас больше возможного, потому что все были привязаны к программе и, в большинстве случаев, учителя сами не хотели углубляться в дебри.

В моей школе уже несколько лет классы делят на гуманитарные, математические и т.д. Не скажу, что всем детям это нравится. В школе всегда давали необходимый минимум, который, при желании, мог осилить каждый.

 langkawi2006

link 24.01.2009 22:05 
*кто-то успевает всё или почти всё и в результате успевает в жизни*
Если бы всё было так прямолинейно-просто... по моим скромным наблюдениям, в жизни успевает не тот, кто "драмкружок, кружок о фото, а ещё мне петь охота", а тот, кто умеет думать...самостоятельно...

 Sjoe! moderator

link 24.01.2009 22:45 
Присоединюсь к nephew 23.01.2009 22:32:

какой, нах, Беркли???
малограмотный чиновник чего-то наплел, безграмотный журналист чего-то написал...
*набор по физике для квантовых явлений* :)))))

это не говоря уж о том, что ТАК опросы даже левада-центр не проводит.

От себя: Так называемая сетевая журналистика - это...

 Annaa

link 25.01.2009 12:41 
langkawi2006

Верю... в список внесла ))))

Я вот по дочке смотрю... она совершенно определенно выраженный гуманитарий, но при разделении по специализации после 9 класса однозначно выбрала технический... она нежно любила и до сих пор любит математику... в качестве единственного экзамена, который они могли выбирать, выбрала устную геометрию... учителя дивились, что девочка идет на филфак, а выбрала именно геометрию. И не просто выбрала, а блестяще сдала...
Это я к чему... Я на 200% уверена, что делить на самом деле не нужно... почему-то традиционно считается, что если у человека хорошо с математикой, то он технарь, а если любит читать, а сложить не может в уме 5 и 6, значит гуманитарий.... при этом точно могу сказать, что в школах при таком разделении как правило отношение у учителей однозначное - технари умные, а гуманитарии - не очень... но на самом деле жизнь намного сложнее и разнообразнее...

 Peter Cantrop

link 25.01.2009 17:04 
"а тот, кто умеет думать...самостоятельно..."
- к умению думать, нужно присовокупить еще массу знаний, иначе вместо крупного ученого получится деревенский кулибин-изобретатель велосипедов, которым будет восхищаться вся округа. лишь.
при том, что оба мыслят одинаково конструктивно и масштабно

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Pages 1 2 all