Я не очень понимаю Ваше словоупотребление; в частности, мне неясно, причем здесь риторика. Если Вы о логической связи (связности) моих высказываний между собой и с заявленной темой, - то и я в Вашем последнем посте ее с трудом вижу. Ну, Вы уж извините. У нас с Вами разные backgrounds. Два мира - два детства (с) :) Хорошо еще, что оба рабочих языка одни и те же.

Re. "речь в данной ветке идет о некачественном китайском товаре".

Да. Я пишу, пытаясь объяснить 1. почему (как я полагаю) он некачественный, и 2. почему китайцы ее таковым не считают (чему я вижу две (2) причины).

Re. "и то что он реально некачественный можно убедиться только после вскрытия упаковки и тщательного рассматривания кубиков - попробуйте ка это сделать и потом не купить!"

Согласитесь, что китайцам не откажешь в хитрости. Но челноки-то образцы товаров хотя бы однажды вскрывали, так сказать, брали на выдержку, прежде чем деньгами рисковать?

Re. "Все остальные рассуждения про "варваров", "белую расу", и прочее, предложенные Вами, не совсем "по теме".

Возможно, что для Вас это так. Но, возможно, другие посетители этой ветки усмотрят некоторую связь. Повторяю: китайцы продолжают производят дрянь, потому что ее продолжают покупать, это во-первых. Это чистая экономика. А во-вторых, им совершенно наплевать, кому она попадет, и что из этого выйдут. Главное, чтобы покупали.

Re.: "Если следовать Вашей логике про то,"

Прежде всего, это не моя логика. Кроме того, логика не может быть "про что-либо". Она или есть, или ее нет. Я полагал, что в моем рассуждении она присутствует.

Re.: "единственное правило рынка - это спрос"

Это не правило рынка. Это одно из условий его существования.

Re.: "зачем вообще тогда всякие там ГОСТы, РОСТы и иже с ними? "

Этот вопрос не ко мне, даже риторический.

Re.: "Их надо отменить!

Ditto: это не ко мне. У меня нет ни морального права, ни желания давать "цэ-у" кому бы то ни было (а тем более "русским русским") на манер мудрого заокеанского дядюшки. Я ставлю перед собой только выполнимые задачи. Вот попытаться объяснить я могу. Опять же, посоветовать в части перевода с русского на английский и обратно - пожалуйста. А качество товаров на вашем рынке - это ваша проблема.

Re.: "Заодно надо легализировать торговлю наркотой, человеческими органами, наконец "рабской силой", спрос будет обеспечен!"

Позволю себе заметить, это несколько beside the point. (Хотя спрос, полагаю, действительно будет.)

Re."Ведь предела человеческой жадности и жестокости нет и не будет, если позволить ей цвести буйным цветом."

Конечно. Только есть одна индустрия, которая называется tort law. Там, где она развита, там этот предел установлен (не меньшей, замечу, жадностью и жестокостью) настолько низко, что там держат любителей срезать углы и экономить на качестве in tight check. И хорошо, что там нет ни ГОСТов, ни РОСТов. Они бы только мешали to enforce этот предел, причем всякий раз настолько эффективно, что никому on the receiving end мало не кажется, уверяю вас.

Re.: "Я так понял Вы за "дикий" рынок."

Вы не так поняли.

Re.: "И Вы сами признаетесь в том, что Китай не способен (именно не способен) контролировать качество своего паршивого "экспорта".

Я не писал "не способен". Не передергивайте. Они не будут на это тратиться, пока их не заставят. Реально не заставят, а не уговорят. Уговаривать их бесполезно.
А вот заставить кота любить горчицу можно - с помощью tort law. Только применять его не к китайцам.

Re.: "Зато китайцы умеют делать красивые упаковки и впаривать их не только российским челнокам но и своим партнерам из ЕС, например."

Да. Только "партнеры из ЕС" китайцам не партнеры, и как таковые ими не рассматриваются, что бы там "партнеры" не бормотали. Они такие же варвары, как все, кто не из Поднебесной. :)

Re.: "Я осмелюсь предположить, что Шанхай - это лишь красивая витрина современного Китая

Я бы мог "не отходя от кассы" заполнить страницу названиями городов-"витрин" - таких, по сравнению с которыми Рублевка в Москве выглядит жалким хутуном... Побывайте там, посмотрите сами.

Re:, "а по большей части это развивающаяся страна"

Это распространенный стереотип. Гм. Понимаете, есть "развивающаяся" Буркина Фасо, и есть "развивающаяся" КНР с ядерным оружием, собственными спутниками и несколькими тысячами ученых с мировыми именами... Почувствуйте разницу (с).

Re.: "Пока что сами китайцы не являютсмя взыкательными покупателями, и в их стране будет производиться и продаваться "хлам" для них самих же и для таких же как они нищих по ту сторону границы."

Верно отчасти. Видите ли, в Китае очень сильный разброс в покупательной способности и соответствующее предложение абсолютно на любой вкус и кошелек. То же самое вы увидите и в Америке, и в Западной Европе, но в меньшей степени, так как там этот разброс меньше, а малообеспеченные потребители просто малочисленнее в абсолютном выражении.
В Китае же есть и очень взыскательный high end (одного посещения бутиков в Сянгане Вам будет достаточно), и, как Вы говорите, невзыскательные "нищие". Да, пропорция последних больше (но в процентном выражении не на много), чем в Америке или Западной Европе", однако в полуторамиллионной стране их в абсолютном выражении неизмеримо больше, поэтому. Отсюда и впечатление, что они до сих пор в кедах и телогрейках и кепках из дабы на велосипедах к коммунизму катят... Но не все, далеко не все.
Побывайте там, и вы в этом убедитесь.

(удаляется, напевая, "东方红... Dōngfāng Hóng... Алеет восток...")

Редни, ну это хорошо что у нас с вами есть глаза и мы можем увидеть что картинка на кубике не соответствует надписи. А что делать с лекарствами и прочей дребеденью? Что касается дешевизны, то ее отсутствие не всегда гарантия качества товара. Можно и дорогие бренды подделывать и продавать по той же цене что и оригинал.
Я сам не любитель покупать по дешевке, и кубики эти в жизни бы не купил (одна надпись про сказки чего стоит - российский производитель навряд ли такое напишет).

Мне кажется что отчасти проблема в том, что наша промышленность еще не совсем поднялась на ноги, и мы многое везем из Китая. И челноков можно понять, надо закупить подешевШе, привести побольше, продать побыстрее. Вот они и покупают извиняюсь "говно". "Подумаешь картинка не совпадает с надписью!"

Я уже понял что спорю скорее всего с учителем, который привык поправлять ошибки своих учеников )))

>>>Я не очень понимаю Ваше словоупотребление; в частности, мне неясно, причем здесь риторика.

Да при том, что риторика - это красивая, но малосодержательная речь ))) Про варваров и прочую ерунду.

>>>Если Вы о логической связи (связности) моих высказываний между собой и с заявленной темой, - то и я в Вашем последнем посте ее с трудом вижу.

Я с удовольствием объясню еще раз. Давайте уйдем от оценочных эпитетов в адрес тех, кто живет не в Китае, и подумаем, почему многие страны говорят Китаю, что пора бы задуматься о более строгом контроле качества экспорта.

>>>почему китайцы ее таковым не считают (чему я вижу две (2) причины)

А что тут считать? Он просто некачественный и считать тут нечего. Все и так видно. Другое дело, что китайцы (которые его производят) могут это НЕ ЗНАТЬ. А в целом, Китай просто не готов контролировать поток экспорта. Он слишком велик.

>>>Согласитесь, что китайцам не откажешь в хитрости. Но челноки-то образцы товаров хотя бы однажды вскрывали, так сказать, брали на выдержку, прежде чем деньгами рисковать?

Так речь не про челноков, а про конечного покупателя.

>>>Возможно, что для Вас это так. Но, возможно, другие посетители этой ветки усмотрят некоторую связь.

То есть поймут что они "варвары" которым можно впаривать какашки? ))) Ну ну.

>>>им совершенно наплевать, кому она попадет, и что из этого выйдут. Главное, чтобы покупали.

Вот это и есть их БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

>>>Кроме того, логика не может быть "про что-либо". Она или есть, или ее нет.

Ну если Вы еще не забыли, я напомню, что логикой так же называется ход рассуждений. Отсюда шутливое понятие "женская логика".

>>>Это не правило рынка. Это одно из условий его существования.

Вы писали в ответ на мое утверждение "Больше ответственности на том, кто покупает." - "Так о чем я писал? Только я сюда и конечных покупателей включаю. Не было бы их, не было бы челноков, и, конечно, не было бы производителей."

Получается что если есть спрос челноков, то этого достаточно чтобы начать производить некачественный товар.

>>>>>>Re.: "зачем вообще тогда всякие там ГОСТы, РОСТы и иже с ними? "
>>>Этот вопрос не ко мне, даже риторический.

Ничего подобного. Этот вопрос настолько же риторичен, насколько риторичным может показаться "зачем нам экзамены и прочие формы контроля?"

>>>А качество товаров на вашем рынке - это ваша проблема.

Ну да. Я бы с удовольствием завернул все эти партии китайского ширпотреба назад. Пусть в своем д#рьме сами плавают!

>>>>>>Re.: "Заодно надо легализировать торговлю наркотой, человеческими органами, наконец "рабской силой", спрос будет обеспечен!"
>>>Позволю себе заметить, это несколько beside the point. (Хотя спрос, полагаю, действительно будет.)

Вовсе нет. Раз спрос достаточен для производства, и никакой ответственности со стороны "поставщика" не предусматриваентся, то почему бы нет? Это очень в тему!

>>>>>>Re.: "Я так понял Вы за "дикий" рынок."
>>>Вы не так поняли.
Так. Вы же сами пишите, что
"Повторяю: китайцы продолжают производят дрянь, потому что ее продолжают покупать, это во-первых. Это чистая экономика. А во-вторых, им совершенно наплевать, кому она попадет, и что из этого выйдут. Главное, чтобы покупали."

>>>>>>Re.: "И Вы сами признаетесь в том, что Китай не способен (именно не способен) контролировать качество своего паршивого "экспорта".
>>>Я не писал "не способен". Не передергивайте. Они не будут на это тратиться, пока их не заставят. Реально не заставят, а не уговорят. Уговаривать их бесполезно.

"Не хотят" не значит "могли бы". Уж очень велики объемы экспорта. Да и народу много.

>>>>>>Re.: "Зато китайцы умеют делать красивые упаковки и впаривать их не только российским челнокам но и своим партнерам из ЕС, например."
>>>Да. Только "партнеры из ЕС" китайцам не партнеры, и как таковые ими не рассматриваются, что бы там "партнеры" не бормотали. Они такие же варвары, как все, кто не из Поднебесной. :)

Да согласен. Китаю еще дорасти надо до ЕС. А пока остается только усиленно и под тишок "копировать" европейские достижения в области науки и техники. Об уровне жизни вообще ничего говорить не стану. Показатель благосостояния общества - это не наличие сверхбогатой прослойки, а то как живет низший класс в глухой провинции.

>>>Понимаете, есть "развивающаяся" Буркина Фасо, и есть "развивающаяся" КНР с ядерным оружием, собственными спутниками и несколькими тысячами ученых с мировыми именами... Почувствуйте разницу (с).

И тем не менее, с трудом верится что в глухой провинции Китай не на уровне Буркина Фасо. Да если и так, все равно, до развитых стран еще далеко во всех областях, кроме объема производства и численности населения.

Да вот, наш бывший соотечественник проживающий в Шанхае говорит что пока челноки берут, китайцы такое будут производить и им наплевать на варваров, то есть нас с вами... Какое-то китайско-челночное иго прямо )))

Я для себя одно уяснил, китайская продукция просто напросто опасна. Нет никаких гарантий качества. И, похоже, ничего с этим власти Китая делать не торопятся.

Re.: "наш бывший соотечественник проживающий в Шанхае"

Извините. Я написал "Я из города Шанхая". Но это не значит, что я (1) ваш "бывший соотечественник" (я никогда им не был), и что (2) я - "проживающий в Шанхае". Не интерпретируйте так смело, okay? :) Шанхай - это только первые 14 лет моей жизни.

Впрочем, отдельные Ваши догадки справедливы.
Re.: "Я уже понял что спорю скорее всего с учителем, который привык поправлять ошибки своих учеников )))"

В девятку (кстати, не забывайте о запятых; "поправлять учеников" но "исправлять ошибки" :) ). Я assistant professor кафедры английского языка в Naval Postgraduate School ВМС США в г. Монтерее (штат Калифорния), а еще в одном заведении преподаю перевод с русского.
Кафедра английского языка как иностранного, между прочим. Вы спросите: "Почему английского как иностранного в военно-морской аспирантуре страны английского языка"? Потому что там не только американцы. Три четверти моих слушателей (а не учеников) - офицеры ВМС Республики Китай (это Тайвань), Филиппин, некоторых других стран Восточной Азии. Все - этнические китайцы. Очень прилежные, очень старательные и очень вежливые молодые люди. Но я в их отношении не питаю никаких иллюзий. Я знаю, что я, их учитель, каким бы авторитетом достопочтенного 副教 фуцзяо я традиционно у них ни пользовался, я для них варвар. I'll rest my case here, if you don't mind. Надоело уже... Для меня это простая, очевидная вещь, а вы китайцев только в телевизоре видели...

Наконец, Ваше последнее высказывание свидетельствует о том, что Вы правильно поняли то, что я, нелепо размахивая руками, пытался объяснить в трех постах. Вот оно, в концентрированном Вами же виде, черным по белому:

"пока челноки берут, китайцы такое будут производить и им наплевать на варваров, то есть нас с вами..."

И далее:
"Я для себя одно уяснил, китайская продукция просто напросто опасна."
Верно.
"Нет никаких гарантий качества."
Верно.
"И, похоже, ничего с этим власти Китая делать не торопятся."
Верно. Пока их не заставят. А заставить будет трудно. Единственное средство - не закупать. Но это уже совет, а я советов не даю ;)

>>>Не интерпретируйте так смело, okay?

Договорились :-) Правда Вас тоже мальца "занесло". Китайцев я видел не только по телевизору (с чего Вы так решили?). У меня есть хорошая знакомая - китаянка, которая учиться в Москве. Кроме этого я с 7 лет живу рядом с китайским посольством. Так что сами понимаете :-)))

Про варваров я услышал только от Вас, хотя мой друг, который сейчас в Гонконге, писал шутливо что иностранцев в Китае называет чуть ли не "заморские демоны", а на вывеске какого-то европеской забегаловки (или это был уголок для приготовления барбекю) он увидел надпись "Кухонка заморских демонов". Вот так.

Не знаю насколько китайцы всерьез воспринимают окружающий мир как варварский, но одной из черт цивилизованности является понимание того, что за тридевять земель живут такие же люди и ничто человеческое им не чуждо, не говоря уже о том что у многих можно чему-то поучиться, что собственно сами китайцы и делают (хотя бы исходя из Вашего рассказа). Так что не совсем понятно, что же за понятие у них такое - "варвар"?

А Вы вспомните, откуда пошли и «варвары», и nihil humani a me alienum puto:)

2 marcy

с тех пор прошло больше 2000 лет, и мир уже совсем другой, так что параллели не напрашиваются. К тому же древние греки и римляне все таки были "космополитами" по меркам того времени, в отличие от многих племен, которые существовали в своих замкнутых мирках и в принципе сторонились всего, что из-за соседнего бугра.

не понял про камень ))) А в остальном я с вами полностью согласен!!!

про варваров: у меня создалось впечатление, почитав размышления "русского из Шанхая", что для китайцев "варвар" - это не просто инородец, а скорее тот,

1. кто не заслуживает уважения;
2. перед кем не надо стараться "не упасть в грязь лицом";
3. кто по пределению не способен понять их (китайцев) культуру (поэтому и варвар) и культуру вообще (потому что у варваров нет культуры).

А теперь сравните с теми же горцами да и даже русскими (правда в нашем случае без пол-литра, к сожалению, не обойтись))))

Я могу ошибаться, но такое у меня впечатление. Пусть меня поправят, если я неправ. Самому интересно!