 |
|
link 17.01.2007 8:24 |
|
Subject: ОФФ: предлоги с/со в русском языке Добрый день! У нас возникли сомнения по поводу употребления предлога в словосочетании "с/со вкусовыми добавками". Грамота точка ру ответила, что правильно "с". Верю, но хотелось бы вспомнить точное правило. Есть подозрение, что это связано с ударением в существительном (ведь мы говорим "со вкусом").(Всегда поражаюсь людям, утверждающим, что в совершенстве владеют иностранным языком. В своем и то постоянные вопросы возникают:D Буду очень признательна за информацию об этом правиле. |
| сейчас запинают, но мне кажется, что дело в благозвучии... хотя помнится вроде, что слово, начинающееся с гласной, будет иметь перед собой предлог "с" и только. |
|
по-моему вся соль в в двух и более согласных букв, с которых начинается слово после предлога... (уже отмахиваюсь от пинков :0)) |
| as far as i have always thought, it is co... but then agian, i'm not russian |
|
link 17.01.2007 8:48 |
|
to akhmed: со вкусом с правилами две согласные в начале существительного думаю, дело в конкретных согласных, может, есть какие-то исключения? |
|
Согласен с Сусликом, включая предупреждение о возможных пинках! :) с/со - как Вам "удобнее" в зависисомости от сочетания/количества последующих согласных. В случае с добавками я бы говорил "со вкусовыми". |
|
Дело в их сочетаемости, прежде всего. Ну пинайте уже меня, пинайте. Где вы, "акулы пера" ? :))) |
|
link 17.01.2007 9:01 |
| благозвучие все-таки понятие субъективное, кому-то нравится джаз или хард-рок, кто-то песни группы Пропаганда считает музыкой. все-таки в нашем строгом языке должно быть какое-то правило на этот счет. или нет? |
|
На gramma.ru написано следующее: В современном русском языке большинство предлогов, оканчивающихся на согласный, обычно выступает в двух формах: без труда – безо всякого труда, под водой - подо льдом, в глазах - во взгляде, с тобой – со мной. Строгих правил употребления форм предлогов не существует, обычно руководствуются благозвучием, удобством произношения. Предлоги, оканчивающиеся гласной О, чаще всего употребляются в тех случаях, когда знаменательное слово начинается с группы согласных. Звук О добавляется лишь для того, чтобы произношение той или иной фразы было более легким и более внятным. Трудно произнести несколько согласных подряд - особенно таких, которые значительно отличаются друг от друга по месту или способу образования. Легче «разбавить» такую группу согласных гласным О (сделать с его помощью некоторую передышку, что ли), чем мгновенно перестроить свой речевой аппарат для произнесения после переднеязычного щелевого С группы носовых согласных (вот и говорим со мною, со многими) или такой группы, где сонорные согласные (р, л, н, м) сочетаются с переднеязычными (сотри со рта, со льдом). Кроме того, не слишком удобно, когда звуки в нашей речи сливаются друг с другом и слушающему трудно определить, где находится граница двух слов. Поэтому вставка о необходима и в таком случае, когда после предлога с произносится группа согласных, содержащая близкие по произношению звуки (с, з, ш, щ: со слезами, со зла, со шторами, со щавелем, со всяким). Иногда предлог СО как вариант, придающий речи большую плавность, певучесть и даже - некоторую архаичность, используется в стилистических целях: например, в народно-поэтической речи (со белой руки), в некоторых устаревших выражениях (со товарищи, со крестом). |
|
На Грамоте вот такое объяснение есть: Предлог "со" фонетически закономерен перед словами, начинающимися с сочетаний [с, з, ш, ж + согласная] или с согласной [щ]: со ста, со славой, со звездой, со шкафа, со жгутом, со щами. Поэтому: со зверем, но с зайцем. Также предлог "со" употребляется перед формами с начальными сочетаниями [л, ль, р, м] + согласная: со лба, со мной, со льдом, со ртом; также перед сочетаниями [в] + согласная: со вторника, со всеми, со второго. Правда, "с вкусовыми добавками" не вписывается в это правило, но я бы тоже в этом случае сказала "с", а не "со" |
|
link 17.01.2007 9:18 |
| Спасибо! Очень интересно:^) |
|
Deserad, похоже нас пинать не будут как в том бойане про садиста и мазохиста:)) Funky Camomila, *в нашем строгом языке* - гыгы, вы это серьезно? |
|
AnnaB, хорошие пояснения. в случае с [в] + согласная - думаю, пояснение выше, а именно "сочетаются с переднеязычными" (правда, как быть "с фтором" - всё не так уж просто-математически ;))) с (со?) вкусовыми, с включениями (здесь кому-нибудь хочется сказать "со"?) сделать что-нибудь "со вкусом", однозначно, но, ИМХО, нормально звучит "у него не всё в порядке с вкусом" или "новый ёгурт с вкусом клубники" |
|
link 17.01.2007 9:38 |
| Суслик, я имела ввиду огромное количество достаточно строгих правил в теории. Хотя они тоже ослабляются необязательностью их выполнения, вероятно, как и законы. |
|
C вкусом - а разве не "мешает" ничего? :) из-за сливания с согласными со вкусом - имхо. Суслик! Ну ладно.:))) может, в другой ветке такое счастье привалит! :)) |
|
link 17.01.2007 10:33 |
|
Было уже Поиск |
| FC, не соглашусь, для нас, например, характерны вольный порядок слов и трактовка времен, а также некая вольность в пунктуации to name the few |
|
хорошо, Дезерад. а как вы предпочтете - "чай с вкусными конфетами" или "чай со вкусными конфетами"? (в яндексе вариант "с вкусным" более чем в два раза опережает вариант "со вкусным" (6 тыс. против 3 тыс.) - что, естественно, говорит не о правильности, а лишь о предпочтениях пользователей языка) Вообще, тут, ИМХО, лишь рекомендательное правило. Вопрос благозвучия всё же для разных людей не всегда одинаково решается :) |
| pupil, я предпочту чай с вкусными конфетами, с вкусным вареньем (произносится беспрепятсвенно, имхо), но СО вкусом ванили, например. Из "удобства" артикуляции, опять же.:)) |
|
ммм... а был ли у кого-нибудь старослав??? ;) кто-нибудь помнит еще про сильные и слабые позиции Ъ после "с" , "в", "к" и проч....и наметившееся различие в семантике предлогов более поздней волны, ась? аскеру: суть, так сказать, вашего вопроса уходит корнями в далекое прошлое и ... (так. где-то это уже было :)). Короче: вопрос хорошо разработан в истграме и старославе. Если Вас это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует, покопайтесь по учебникам. предупреждаю, что это занятие не на пять минут... :) |
|
link 17.01.2007 11:51 |
| Покопаться в учебниках? А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли это меня интересует? На самом деле, спасибо всем огромное. На досуге с удовольствием покопаюсь. |
| Думаю, аскеру больше требовалось современное употребление, а не исторический экскурс с погружением в ребро Адама! :) |
| pupil, ёгурт? :-))) свежо! :-) |
| You need to be logged in to post in the forum |