 |
|
link 13.01.2007 16:56 |
|
Subject: IPA и его нынешнее состяние ling. Поздравляю всех с Новым Русским Годом!Кто имеет информацию о судьбе IPA (International Phonetic Alphabet) и почему им не пользуются в американских словарях? Очень нужно. |
2 mahavishnuIPA (International Phonetic Alphabet)…Это как понимать? Живёт, не тужит. …и почему им не пользуются в американских словарях?Потому что в них используется (N)APA — North American Phonetic Alphabet. |
|
link 13.01.2007 18:12 |
| Это тот, который каждый американский словарь для себя придумывает? |
|
link 13.01.2007 18:16 |
| С праздниками, Владимир. Хотел быстро привести пример того, как они транскрибируют, хватился, а все мои словари на работе. Жена не разрешает держать дома, говорит, что много места занимают. |
|
link 13.01.2007 18:20 |
| А, вот нашёл: FEE-ahn-SAI, fee-AHN-SAI для fiance. |
2 mahavishnuЭто тот, который каждый американский словарь для себя придумывает?Ну, в известной степени можно и так это обозвать. :-) Чтобы не вдаваться в разборки между тупоконечниками и остроконечниками. С праздниками, Владимир.Кому праздники… Хотел быстро привести пример того, как они транскрибируют, хватился, а все мои словари на работе.Странное место для хранения собственных накоплений. Жена не разрешает держать дома, говорит, что много места занимают.?!? Каким образом женщина (да вообще кто угодно) в состоянии разрешить или не разрешить держать на собственном носителе любые данные любого объёма? И уж тем более — знать, что там за данные хранятся? А, вот нашёл: FEE-ahn-SAI, fee-AHN-SAI для fiance.Ну, не настолько глубоко я вдавался в принципы и варианты фонетической записи разных стран и континентов, чтобы определять её принадлежность на глаз. Но в NAPA, что тянется со времён металлического набора, действительно по минимуму используются символы старшего ASCII (то есть т. н. экспертного набора IPA). |
|
link 13.01.2007 20:42 |
| Не всё в Вашем ответе понимаю - старший ASCII - это 7-разрядный байт? Вопрос мой вызван тем, что в разных словарях (британских и американских) по-разному транскрибируют звуки. Я пытаюсь понять, для чего система транскрипции была придумана, если ею обычные люди не пользуются, не знают как пользоваться. Вызваны ли были эти американские упражнения желанием упростить процесс произнесения непонятного слова или же это их ответ на то, что транскрипция, которую мы учили в школе, является параллельным/ещё одним английским алфавитом, который запутывает учащегося? |
2 mahavishnuНе всё в Вашем ответе понимаю - старший ASCII - это 7-разрядный байт?А чо, уже семиразрядные байты появились? Семиразрядный ASCII (с зарезервированным служебным битом) помню, но чтобы байты?.. Но, грубо говоря, да: на программерском арго так именуются символы, которые не входят в английский алфавит и в восьмиразрядных кодировках находятся на местах 128–255. А строго, то имелись в виду символы, входящие в блок Юникод IPA. Если Вы обратили внимание, то блока (N)APA не существует (в отличие от признанного ISO APA), так что он по-прежнему ходит в незаконнорожденных. Вопрос мой вызван тем, что в разных словарях (британских и американских) по-разному транскрибируют звуки.Я так и понял. Всё просто: Англия это Европа. Америка — нет. Я пытаюсь понять, для чего система транскрипции была придумана, если ею обычные люди не пользуются, не знают как пользоваться.Если Вы имеете в виду тех же, что и я, то они вообще с трудом читают, с ещё большим пишут и уж вовсе не приспособлены к мышлению, а потому откуда и зачем им знать хоть какую-то систему транскрипции? Тем более, что я слабо себе представляю, для чего ей можно пользоваться в повседневной жизни. В преподавательской и научной практике — да, а ещё где? Вызваны ли были эти американские упражнения желанием упростить процесс произнесения непонятного слова или же это их ответ на то, что транскрипция, которую мы учили в школе, является параллельным/ещё одним английским алфавитом, который запутывает учащегося?Я думал, моего упоминания о металлическом наборе Вам будет достаточно. Причины появления системы (N)APA — издержки американской демократии, та самая малость, которую я в ней презираю. Издательства и типографии в США искони находились в частных руках. Набор словарей символами APA предполагал их заказ в словолитне. Учитывая редкость таких заказов, отлитые из гарта литеры оказывались буквально золотыми. Символы же квази-системы APA при известной сметке конструляются из подручных складских запасов, что сильно удешевляет набор. В просвещённой Европе такое издание было бы поднято на смех. В СССР подобного новатора тихо освободили бы от кресла за несоответствие занимаемой должности после разгромной статьи в «Литературной газете» и «Советской культуре». В Америке это вполне сходило с рук. Времена металлического набора давно миновали, но поколения успели вырасти на той системе… Мы же учились в школе по учебникам, издаваемым в несколько заводов специально для этой цели созданными укрупнёнными издательствами и типографиями. Шрифты под них отливались по госзаказу и впрок, причём с использованием старых, конфискованных гегемоном у прежних владельцев матриц. Не удивительно, что разработанная в конце XIX века система Международного фонетического алфавита продолжила своё существование и при большевиках, и при Сталине. В 20-х годах, правда, предпринимались попытки издавать словари с кириллической транскрипцией (у меня даже был такой — очевидно, для потомства матроса-партизана Железняка), но эта практика не прижилась. |
|
link 14.01.2007 0:34 |
|
Приятно общаться со знающим человеком. Спасибо. Я, конечно, неправильно обозвал эту encoding систему - это у ASCII the leftmost bit is always off и используются места 0 - 127, а в Extended ASCII - 0 - 255. Значит, "старший" ASCII - это предтеча extended ASCII? Или что-то другое? Теперь становится понятно, что происходит с американскими словарями. Тут ещё, мне кажется, присутствует и политический аспект - американцы не приемлют ничего, что исходит из Франции. IPA же оттуда начался, по-моему? |
2 mahavishnuЗначит, "старший" ASCII - это предтеча extended ASCII? Или что-то другое?Ну, если на самом деле, ASCII была и остаётся одна. Она принципиально семиразрядна, а потому не может иметь расширений. Верхнего же, старшего, расширенного, а также 8-разрядного ASCII, равно как кодировки ANSI и прочих химер не бывает, это всё порождения возмущенного разума подсобных рабочих и кулхацкеров. ANSI не продвинулся дальше черновика, который использовал в системе своих кодовых страниц расторопный Большой Билл (отсюда и знаменитые разногласия по поводу кодовых точек 128–159 с ISO, стандартом де-юре, который проиграл стандарту де-факто). Тут ещё, мне кажется, присутствует и политический аспект - американцы не приемлют ничего, что исходит из Франции.Маловероятно. США не СССР. Францию они очень даже любили, как и Франция их, что не помешало всем американским словолитням положить на систему Дидо и перейти на типографику Хокса. Та же экономика: не век ведь заказывать пуансоны и матрицы за океаном, а своим гравёрам куда удобнее резать на основе английского, а не старофранцузского дюйма. При том, что уж кого тогда недолюбливали, так это бывшую метрополию. :-) IPA же оттуда начался, по-моему?Ну да, есть немного. |
| You need to be logged in to post in the forum |