 |
|
Subject: ОФФ: Облако хлорина над Флоридой! Только что по ПЕРВОМУ КАНАЛУ (!) дикторша сообщила:(новость о взрыве на химкомбинате) "Надо поверхностью земли висит облако газа ХЛОРИНА, опасного для человека". Жму лапу переводчегам! |
| Who is ХЛОРИНА?... |
|
Тут с Хаммондом и не такое было. :)) Ясный пень, что поливинилхлоридное волокно летать не может. А все потому, что даже первый канал бесстыдно качает инфу с зарубежных новостных сайтов, кое-как их переводит, и скармливает аудитории. |
| Да нет же, речь идет просто о банальном chlorine:) |
|
Облако флорина над Хлоридой. :)) Сам в упор видел, как происходит выброс олеума - концентрированной серной кислоты, но убежал от облака. |
| Кто ж его бросил?:) Полезная в хозяйстве весчь.... |
| Действительно в новостях прозвучало хлорин (Dimking прав говоря о ПВХ), но в то же время было сказано о "чрезвычайно токсичном СОЕДИНЕНИИ, подобным химическому оружию", поэтому по всей видимости это не банальный chlorine, а что то другое. Надо погуглить по сайтам американских СМИ. |
|
C CNN: Earlier, Bruce Radford, manager of the Raleigh suburban town, said the cloud of smoke contained "pesticides, oxides, chlorine gases" and "all grades of contaminated material." В общем, смесь приятная:) Кстати, хлор - это первое боевое отравляющее вещество, использованное немцами против французов на Ипрском выступе около 100 лет тому назад. |
| Вот ведь: сообщили... а могли и промолчать. :-)) |
|
There was no immediate confirmation of what chemicals were contained in the gas cloud that spilled over Apex. But local officials said initial suspicions suggested it may have been chlorine gas |
|
банальный хлор. Помню у нас в школе сценарий учений по гражданской обороне был как раз такой: утечка из цистерны с хлором, находящейся на ж.д. станции примерно в километре-полутора от школы (если брать по прямой). Полагалось подняться на верхний этаж и заклеивать окна. Для себя, правда, ученики решили, что шансов спастись больше, если попробовать удрать на автобусе :-) По-моему, так и так капут... А еще ближе (через парк) у нас Радиевый институт был. Jacka, а я думал, там иприт впервые применили... Или и то, и другое? |
| Впервые применили хлор - в 1915 г., иприт применили в 1917 г. |
| Кстати, об ОВ: пару недель назад по ящику показывали американский фильм "На Западном фронте без перемен". Семидесятых годов. Сильно понравился. Купил бы, но боюсь найти трудно будет. Не видел кто в продаже? |
|
George1 закажите через amazon.co.uk мне проще, я купил в магазине :-) хороший фильм |
|
Джорж, так это ж по Ремарку... Не расстраивайте меня. :-( Ой, а может сделать разбивку форума по возрастам/эпохам? Тогда и склок будет меньше... |
| Irisha, да знаю я, что по Ремарку. Я книгу читал первый раз лет в 13. Я про фильм спрашиваю. Так что не надо форум делить. Право, Вы меня обижаете :-(((( |
| ну ваапще... Все, пошел работать, раз так. |
|
Я очень давно в кино смотрела. Действительно сильный фильм. А хлор действительно неприятен, у нас как-то учительница химии его вдохнула... Худо ей было, как сейчас помню. Но химию не отменили :-((( А там может и не хлор был, а какие-то его соединения, но в любом случае не хлорин. Хотя мне, когда я работала на химфаке, студенты-химики второго курса живенько так переводили и про хлорин, и про фторин, а я все у них допытывалась, бедолаг, где в таблице Менделеева можно такие элементы встретить. :-)) |
| а также карбогидрады и флюорины |
|
Ой, nephew, чего там только не было, в той таблице Менделеева. :-))) Всего и не упомнишь .... А мне все было интересно, какие же из них химики в итоге получатся, если они элементарных вещей не могут сформулировать и при переводе несут откровенную чушь. |
|
Один химик в годах мне рассказывал, как в сороковых годах на школьном экзамене по химии его попросили написать формулу сульфида аммония. Он написал AmS ...открыв тем самым элемент америций:) |
2 George1Для себя, правда, ученики решили, что шансов спастись больше, если попробовать удрать на автобусе :-) По-моему, так и так капут...Это от хлора-то? Не смешите мои тапки: его оттого и не стали больше применять в качестве боевого ОВ, что таковым его назвать можно было только с оооочень большими оговорками. В старших классах у меня была своя химическая лаборатория (настоящая и очень недурно оснащённая), причём производились там в основном модельные РДТТ, всякая мелкая пиротехника, ручные гранатки, запалы, а также раздражающие, общеядовитые и кожно-нарывные ОВ… в общем, примерно треть номенклатуры из двухтомника Зигфрида Франке. Среди прочего случалось травиться и хлором. Конечно, если Вас запереть в погребе, а газу напустить туда из баллона, летальный исход гарантирован минут за 10 (это пока хлор не вытеснит воздух). Но в реальных условиях, даже в помещении, у Вас предостаточно времени, чтобы найти способ или его проветрить, или самому оттуда убраться. Отделаетесь вполне переносимым отёком лёгких (переносимым на ногах). А уж на открытом пространстве… |
|
2Brians "А уж на открытом пространстве…" Первое применение хлора 27 апреля 1915 года при Ипре |
|
2 Brains Отравиться можно чем угодно, было бы желание. У Вашего же любимого Франке в первом томе описан случай смертельного отравления альфа-хлорацетофеноном (для тех, кто Франке не читал - черемухой) - когда в подвал, где сидел молодой человек, кинули гранату, содержащую, если не ошибаюсь, полтора грамма вещества. Так что, как говорится, it depends..... |
|
Это точно. Своя LD на все найдется. Из курса гигиены я вынес, что есть две полезные вещи (капуста и зеленый чай) а остальное - страшный яд, в окружении которого мы медленно умираем с самого рождения. |
|
link 7.10.2006 8:58 |
|
Dimking - "Сам в упор видел, как происходит выброс олеума - концентрированной серной кислоты, но убежал от облака" Дмитрий... эээ Алексеевич, не пугайте Вы так! Как Вас угораздило-то? George1 - по последним сведениям, капуста - верный путь к заболеваниям желудочно-кишечного тракта, так что - только чаек, чаек, и желательно без воды, она тоже везде отравлена. А как будете его заваривать, уже Ваши проблемы :) |
|
Вообще-то олеум это никак не концентрированная кислота. Это раствор серного ангидрида в уже, разумеется, безводной серной же кислоте. Но это я так, из академического пуризма выпендриваюсь. Химию-то забыл давно… :-)))) Но действительно, Dimking, где это Вас угораздило отыскать такую прелесть? Выброс олеума… В отличие от ангидрида, сама кислота, равно как и олеум, суть штука нелетучая. Что это было, Берримор? |
2 varismЯдовитое облако вклинилось на глубину от 5 до 8 км. Более 15 тыс. человек получили тяжелые отравления, из них треть скончалась.Да знаю, знаю я про эту атаку, интересовался. Оно конечно, если по первому разу, не зная, с чем имеешь дело. Если сдуру забиться в штабную землянку или в овражке голову шинелью кутать вместо того, чтобы выбираться из зоны поражения или залезть повыше — можно и до лазарета не дотянуть. Но сам по себе хлор действует медленно, удушающее действие у него слабое, раздражающее тоже. Вот когда на фосген перешли, тогда другое дело. Как сенцом запахнет, без противогаза пиши пропало… 2 Jacka …в подвал, где сидел молодой человек, кинули гранату, содержащую, если не ошибаюсь, полтора грамма вещества.Ну да, про подвал я тоже писал. В моей школе лаборатории были ещё у двоих, так что мы иногда забавлялись подобным образом, только с бромпропаноном (не имея завода, его делать гораздо проще, ну, Вы в курсе). Так у них же ППК какая, в сравнении с тем же хлором! В подвале-то и от половины грамма глаза из головы выпрыгнут! :-) |
|
2 Brains Да зачем завод? В школьные годы чудесные я ХАФ варил в своей комнате на подоконнике - прямым хлорированием ацетофенона, выведя газоотводную трубку в окно. Эх, молодость, молодость....:) |
|
Всё бы ничего, да откуда мне было взять ацетофенон? Я его и по сей день живьём не видел ни разу. Хлорировать-то запросто (кстати, а отчего не бромировать? ППК куда выше, газоотвода не нужно), да где взять? В моём городе этот зверь не водился, как, скажем, метанол или хлорат калия. А самому синтезировать — это уже небольшой заводик получается. Кстати, а как Вы вего использовали? В гранатах он частному лицу ни к чему, возгонка годится только для разгона демонстраций (тогда скорее нас надо было разгонять). Аэрозоль раствора? Да, было время, и были подвалы, Было дело — и цены снижали! И текли, куда надо, каналы, И в конце куда надо — впадали… © В. Высоцкий |
|
2 Brains Бромацетофенон (в отличие от ХАФ) легко полимеризуется с полной утерей интересующих нас с Вами свойств. Я его один раз как-то попробовал сварить и через неделю выкинул. ХАФ растворял в ацетоне и заправлял в фирменные баллончики из под CS или перцовой аэрозоли. Поскольку ХАФ мне было не жалко - где-то по грамму на баллон. Иногда добавлял ДМСО(согласен, это жестоко:)) и эозин (чтоб потом злодей месяц не мог отмыться:) |
|
По-моему, есть стабилизатор. Я вот вынужден был использовать бромпропанон, который был нежизнеспособен без окиси магния, а с ним прекрасно себя чувствовал. Блин, где Вы всё это брали?! Вы москвич, что ли? Это только в Москве в «Лаборреактиве» продавали что попало кому ни попадя, без всяких возрастных ограничений… ну в Питере тоже, только там выбор был похуже. Я в Москве, помнится, за один раз закупил 6 литров хлорной кислоты — дали преспокойно, равно как и два кило гидроксида калия, который у себя я пожизненно вынужден был выменивать у химички в школе… Диметилсульфоксид — моя мечта того времени (кстати, помнится, «Химия и жизнь» как-то писала об опыте выращивания ананасов на подоконнике из хвостов этой ягоды, смоченных ДМСО). Не считаю, что это жестоко, как раз в самый раз: кто хочет приключений, должен их получить в полном объёме. Вы и краситель использовали, коллега?! Обалдеть. И я свои баллоны подкрашивал (никакого CS тогда не было, и всё дёшево и сердито разливалось во флакончики из-под туалетной воды «Дзинтарс»). :-))) Мне приходилось применять в бою свой баллончик трижды. Во второй раз это вышло в центре, средь бела дня, и десяток здоровенных лбов были, увы, вполне себе трезвыми. Слава богу, у меня хватило ума согласиться пойти с ними за угол: круг разомкнулся, образовав удобную дугу, и ребята получили от души чуть не в упор, сначала справа налево, а потом слева направо. Но эффект был тот же. Да уж, были когда-то и мы рысаками! :-)))) |
|
Да нет, какие там магазины....Просто мой бывший одноклассник работал лаборантом на кафедре оргхимии в одном институте, так что с реагентами у меня проблем не было. А ДМСО в ту пору (да и сейчас) можно было свободно купить в аптеке под названием "Димексид". |
| Тьфу ты! Вот не откликнись Вы, так бы дураком и помер! :-((( |
| You need to be logged in to post in the forum |