DictionaryForumContacts

 Julika

link 17.08.2006 11:59 
Subject: Кредо - множественное число
Уважаемые коллеги!

Можно ли сказать: корпоративнЫЕ кредо?

Спасибо всем откликнувшимся!

 Brains

link 17.08.2006 12:03 
Можно. Сейчас всё можно. Но я бы Вам не советовал. Мало ли, вдруг ещё найдутся недобитые грамотные люди. :-)

 Aiduza

link 17.08.2006 12:11 
тогда уж "корпоративнЫЕ кредЫ" :)

 Brains

link 17.08.2006 12:18 
Кочерёг… кочерыг…

 kondorsky

link 17.08.2006 13:23 
Интересный пример: Само понятие есть, а слова нет. Также как, к примеру, нет мн. числа род. падежа слова "мечта"

 Brains

link 17.08.2006 13:34 
У слова «настройка» тоже нет множественного числа.

 Redni

link 17.08.2006 13:45 
Каким же удивительным открытием может быть родной язык! )))

 kondorsky

link 17.08.2006 13:52 
2 redni
Кстати, было бы интересно Ваше мнение о существовании (или несуществовании) в русском языке таких слов как менеджер, компьютер, монитор, бонус.... Их ведь нет в словаре Даля!

 George1

link 17.08.2006 13:56 
kondorsky,
Даль давно умер :-))

 Скай

link 17.08.2006 14:01 
"Я протестую! Даль бессмертен!" (почти Булгаков)

:о)

 kondorsky

link 17.08.2006 14:02 
Вот потому я и спрашиваю :-))

 kondorsky

link 17.08.2006 14:17 
2 Brains:
Интересно, как Вы боретесь с этой проблемой. Ведь насколько я мог заметить, Вы занимаетесь переводами по компьютерной тематике.

 Brains

link 17.08.2006 14:17 
Даль умер, но дело его живёт! :-))))
© Приписывается А. Солженицину — прим. В. Аксёнова

 Brains

link 17.08.2006 14:21 
2 kondorsky
Интересно, как Вы боретесь с этой проблемой. Ведь насколько я мог заметить, Вы занимаетесь переводами по компьютерной тематике.
Скорее, околокомпьютерной… А разве придумали другой способ? При помощи мозгов. Изучаю узус, смотрю контекст и западные циклопундии, после чего либо соглашаюсь с узусом, который принимает моё эстетическое чувство, либо сам становлюсь узусообразующей сущностью. Вы же понимаете, что спорить со мной, особенно лицом к лицу и привселюдно охотников находится немного. ;-)

 kondorsky

link 17.08.2006 14:23 
Да здравствуют настройки! Наши настройки - самые лучшие в мире!

 Redni

link 17.08.2006 14:25 
Тонкий намек!

Что ж, отвечаю: появление новых слов не только не возбраняется, но даже является необходимым условием существования и функционирования языка. Это определяется самой жизнью: новые явления, новые предметы. Собственно, углубление нашего знания о мире служит тем фактором, который способствует постоянному расширения понятийного аппарата... и так далее.

В какой-то момент человек обнаруживает пропасть между языком и реальностью. (И здесь важно заметить, что каждый словарь является эталоном, или полным, только на определенном отрезке. Это относится и к словарю Даля.) Компенсируя недостаток, человек (народ) может прибегнуть либо к изобретению новых либо к заимствованию (здесь же можно упомянуть о жаргонах и пр.) Как показывает история, дело это болезненное и тяжкое. Всегда поднимается ужасный (но часто справедливый) крик.

Классические примеры - Ломоносов со своим "увеличительным мелкоскопом" и споры о языке в начале XIX века. Сейчас, собственно, то же самое. Рекомендую книгу "Русский язык в конце XX столетия".

Таким образом, ничего плохого в указанных словах не вижу. Это наша современность и ее составные части.

 Brains

link 17.08.2006 15:15 
2 Redni
Тонкий намек!
Где и у кого Вы намёк, интересно, усмотрели?
Насчёт компьютера и монитора согласен; менеджер и бонус сомнительны. Чем Вам управляющий и подарокпремияскидка не годятся?
…а обвинения в применениях и подразумениях не имеют ни границ, ни оправданий, если под словом дерево будут разуметь конституцию, а под словом стрела самодержавие.
© А. С. Пушкин — А. Х. Бенкендорфу

 Redni

link 17.08.2006 15:48 
Намек я усмотрел у kondorsky.

Менеджер - это не управляющий, еще точнее - не только он. Менеджер - предельно широкое понятие, которое в наше время может обозначать практически любого сотрудника предприятия, который в иерархии занимает положение между директором и уборщицей. (Хотя дворника, например, уже будто бы называют то ли менеджером по уборке территории, то ли еще как-то). Это такой класс у нас. Своего рода рабочие постиндустриальной эпохи.
Что касается бонуса, то и здесь вы сами видите - три разных эквивалента в зависимости от смысла. А "бонус" помогает обобщить их и не уточнять содержание, создавая некую игривую таинственность во многих случаях. Ничего против других я не имею.

Вы меня каждый раз поражаете своими цитатами! То ли знания отличные, то ли источники! В любом случае я бы так не смог.

Однако я уже говорил в своем посте о спорах начала XIX века. Вы их по сути только проиллюстрировали. Это все старо как мир, и вы, так ориентируясь в источниках, думаю, найдете, что говорил по этому поводу Аристотель. Если бы мы послушали старичка с его идеями, все было бы гораздо проще и по сей день. Да и АС Пушкин несколько утрирует ситуацию.

 Brains

link 17.08.2006 17:38 
2 Redni
Меня Вы не убедили. Во-первых, ничто не мешает русскому Ивану проделать с управляющим то же самое, что проделали враги с менеджером. Но калькировать зачем?
Вижу одну причину: кухаркины дети получили доступ к клавиатуре. И ладно бы талантливые, а то ведь им медведь не просто на ухо наступил, но и головы контузил.
Во-вторых, если понадобится таинственностью попонтоваться, тогда и скажете: бонус. Но на пустом-то месте зачем? Чтобы матросу-партизану Железняку было легче косить под человека?
А что до Пушкина касательно, так это ж я из контекста красное словцо вырвал. Поэт как раз точен донельзя: он это по поводу претензий цензора к «Анчару» писал.

 Redni

link 18.08.2006 3:51 
2 Brains:

Проделать то же самое? То есть везде употреблять "управляющий" вместо менеджера? Не выйдет. Я не могу этого объяснить, но язык выбирает самое благозвучное, как ему кажется, понятие. И АС Пушкин и цензоры могут бесноваться в ту или другую сторону сколь угодно долго, но им не изменить общее расположение (склонность) к употреблению того или итого слова.
Еще раз скажу: это явление (масштабных заимствований) периодически возникает в любом языке. И можно и нужно говорить о том, что заимствования нельзя калькировать. Ну и что? С компьютером или без, а люди будут говорить так, как удобнее и приятнее, а главное - правильнее, точнее. Менеджер здесь один из самых простых случаев.
Насчет "понтоваться" и "бонуса" я, в целом, согласен. Однако тот же Пушкин не брезговал вворачивать иностранные слова где угодно - сказывалось воспитание. Вот и мы следуем его примеру: знаем за собой слабость ввернуть английское словцо, чтобы показать не только оттенок смысла, но собственный социальный уровень.

И еще: может возникнуть такое впечатление, что я защищаю все заимствования. Отнюдь. Просто я отношусь к этому более спокойно и не стал бы, например, разводить споры, подобные тем, что были в XIX или XX веке. Язык постоянно обновляется, и людям знающим остается только чувствовать невидимую грань, отделяющую современность мышления от безвкусицы.

 kondorsky

link 18.08.2006 7:03 
К сожалению, есть ужасно уродливые заимствованные слова, для которых вообще невозможно придумать даже близкого русского эквивалента. Например, таймшер, аутсорсинг... Плачу, но пишу...

 Redni

link 18.08.2006 7:50 
Года полтора назад активно ходили слухи, что Парфенов собирается организовать некое учебное заведение, где бы журналистов учили находить простые и понятные слова диким экономическим терминам... Больше вестей об этом предприятии не было... Надо думать, капитализм победил! ))

 

You need to be logged in to post in the forum