DictionaryForumContacts

 Ken Golovin

link 1.05.2006 4:58 
Subject: Organisation names - singular or plural?
hi all,

how should I say

Tourism New Zealand HAVE used photography of Wyuna and Glenorchy internationally as iconic New Zealand landscape.

or

Tourism New Zealand HAS used photography of Wyuna and Glenorchy internationally as iconic New Zealand landscape.

thanx :)

 POGOS

link 1.05.2006 5:17 
has

 Анатолий Д

link 1.05.2006 6:05 
мало того

United Artists PictureS bearS an illustrious reputation as one of Hollywood's oldest and most successful film companies.

United ArtistS haS enjoyed an unparalleled reputation throughout decades of history as a forum for artists to nourish the projects other studios refused to risk

http://www.unitedartists.com/

 Ken Golovin

link 1.05.2006 6:32 
I asked my workmates, they say I should definately use HAVE, and all organisations actually act as plural entities. They said HAS doesn't sound right. So I wonder why it is different to what you guys are saying

 Анатолий Д

link 1.05.2006 6:36 
What do your buddies say about "the United States" ? "the United Nations" ?

 Ken Golovin

link 1.05.2006 6:53 
Just asked about the United States, they say it is always HAVE, no matter what, if it is an organisation, it is plural. Pretty weird.

 Анатолий Д

link 1.05.2006 6:57 
They are probably writers, not readers.

 Ken Golovin

link 1.05.2006 7:04 
I can't question the sanity of these guys, they have university degrees, and yeah, they are writers indeed, so have to accept this is right.

maybe there is a difference between the american and british english?
So in America they say Organisation has, and in UK - Organisation have.

That would explain the difference.

Any thoughts?

 POGOS

link 1.05.2006 7:19 
I guess your buddies are native speakers, so that means they never carried about grammar and folks around hear spent really a lot of time on grammar:)))

Just kidding:)

 Анатолий Д

link 1.05.2006 7:24 
This is what Her Majesty's Foreign Office writes about the United States

http://www.fco.gov.uk/servlet/Front?pagename=OpenMarket/Xcelerate/ShowPage&c=Page&cid=1007029394365&a=KCountryProfile&aid=1020687801023

The United States is a multicultural country with people from all over the world who have now made the USA their home.

 Анатолий Д

link 1.05.2006 7:29 
http://www.britishairways.com/travel/globalgateway.jsp/global/public/en_

British Airways is a full service global airline, offering year-round low fares with an extensive global route network flying to and from centrally located airports.

Tell me when you have enough examples for them.

 Анатолий Д

link 1.05.2006 7:31 
http://www.bp.com/genericarticle.do?categoryId=2012968&contentId=7017135

BP Builds State of the Art Lubricants Blending Plant

 нефью

link 1.05.2006 7:38 
есть разница между BrE и AmE: как правило, в AmE collective nouns - глагол в единственном числе, в BrE - во множественном.

 Анатолий Д

link 1.05.2006 7:42 
нефью

By "collective nouns" you mean the classical example "The police are baffled." The question pertains to organizations. Can you quote a convincing example of plural in British usage for an organization, company, institute, etc.?

 Анатолий Д

link 1.05.2006 7:48 

http://www.adamsmith.org/

The Adam Smith Institute has released a 24 minute DVD tracing the life of the scholar Freidrich A Hayek.

Would you believe it is a "collective noun"? Still, it is an organization without any doubt. Would you use "have" in this case?

 нефью

link 1.05.2006 7:49 
By "collective nouns" I mean companies, teams, govts, committees, etc. :) но рыться в сети, чтобы кому-то что-то доказать? извините.

 POGOS

link 1.05.2006 7:50 
Nefiga sebe NAKAL!
2Ken Golovin
JIZN ILI HAS?:)))))))

 Анатолий Д

link 1.05.2006 7:50 
https://www.uktradeinvest.gov.uk/ukti/appmanager/ukti/splash

UK Trade & Investment is a UK government organisation.

Is "are" necessary here? Why the organization itself ignores it? Any ideas?

 Анатолий Д

link 1.05.2006 7:53 
нефью

You are a fake neview. I judge by her previous posts.

You don't need to dig into the web in order to prove anything to anybody unless you object to being listed as an unreliable source.

 Ken Golovin

link 1.05.2006 7:58 
whohoo! it's kind of getting weird ;)

Анатолий Д, спасибо за примеры, завтра буду у моих workmates выпытывать где правда спряталась :)

 Ken Golovin

link 1.05.2006 8:03 
I must admit though, when it comes to present tense, just off the top of my head I don't remember ARE being used. So may be it is only relevant in past perfect? Another thing may be this is strictly a kiwi way of saying. That'd be even more weird

 Анатолий Д

link 1.05.2006 8:08 
В сказанном нефью есть одна правда -- футбольные команды про себя и других пишут во множ. числе, например:
Barcelona win through to make Paris date (на сайте Arsenal'a).

Та же картина у Chelsea и Manchester United:
Chelsea have become the first London club to win back-to-back championships since the 1930s.
United reveal the extent of the injury to Rooney's right foot.

Про компании и правительство примеры обратные см. выше.

 Анатолий Д

link 1.05.2006 8:09 
Вот каково тут спорить -- и за себя, и за ленивых оппонентов приходится искать аргументы.

 Анатолий Д

link 1.05.2006 8:13 
"relevant in past perfect"
You mean PRESENT, as there is no difference in past perfect.

This cannot be the case. If you fail to convince your people, I will find more examples for you with present perfect (see above some of them).

 nephew

link 1.05.2006 8:42 
1)мне лень лишний раз пароль/логин вводить, не то что в сети рыскать
2) удалено цензурой
3) первая попавшаяся http://www.yaelf.com/aueFAQ/mifcompnyvscompnyr.shtml
4) http://www.google.com/search?hl=ru&rls=GGLD,GGLD:2003-40,GGLD:en&q="apple+have"+++site:uk&btnG=РџРѕРёСЃРє&lr=
http://www.google.com/search?hl=ru&rls=GGLD,GGLD:2003-40,GGLD:en&q="Asda+have"+++site:uk&btnG=РџРѕРёСЃРє&lr=
http://www.google.com/search?hl=ru&rls=GGLD,GGLD:2003-40,GGLD:en&q="Toyota+have"+++site:uk&btnG=РџРѕРёСЃРє&lr=
5) Кен, разумеется, киви и коалы пользуют BrE. а как же иначе?

 Анатолий Д

link 1.05.2006 9:19 
Лень - двигатель прогресса, но не в Вашем случае.

Я не отрицаю существование групповых имен и различие в употреблении с ними sing/plural в брит. и амер. варианте (см. мой пример про police). Вопрос касался компании, которая использовала какие-то фотографии. Она действовала как единое целое, и в этом случае и в Британии, и в США напишут единственное число -- тому примеры выше. Поэтому единственно верный ответ дал Pogos 1.05.2006 8:17.

Тем более это относится к правительству, которое в подавляющем большинстве случаев выступает тоже как entity. И в Британии, и в США могут, ругая правительство, сказать "They are stupid," но это другой смысл и Вы это прекрасно понимаете.

Что касается the United States, то вариантов вообще нет, поскольку в слове United уже заложено объединение и употребление sing. формально узаконено.

Если бы Вы стали уточнять, что могут быть ДРУГИЕ контексты, в которых компания рассматривается как, например, группа сотрудников, которые в чем-то там проучаствовали и т.п., я бы не стал возражать. Кроме того, у нас не слово "компания", которое можно иногда трактовать как collective noun, а ее название -- грамматисты в Вашей ссылке этот вариант обходят молчанием.

теперь о ссылках на Apple+have и т.д.
Вот только с первых страниц:
How much money does Apple have to pay
Sun and Apple have both judiciously refrained
Apple engineers have discovered
теперь уже мне лень дальше смотреть.

Ваш вариант там тоже встречается, но если я поищу Apple + has, то получу в результате те же 10 миллионов. Так что узус расходится, что было ясно уже из вопроса (Ken Golovin нам сказал, как пишут вокруг него). А правило дали Ваши же учителя в "первой попавшейся ссылке" -- если имеется в виду компания как субъект хоз. деятельности, то употребляется singular. Мне кажется вопрос исчерпан.

 

You need to be logged in to post in the forum