 |
|
Subject: Ukraine or the Ukraine? чегой-то меня сомнения стали разбирать. Вроде где слышал (или видел), что нынче правильно "the Ukraine". Али глюки?
|
|
Ой, шо щас начнется :) Посмотрите по поиску, уже дрались на эту тему :( |
| Да, дрались, и не раз. Остановились на варианте an Ukraine. |
| N_B: Вы меня опередили. Я аж зажмурилась в предвкушении "удовольствия". :-) |
| only exactly the opposite :) |
|
UKRAINE РОЗ'ЯСНЕННЯ |
| Все-таки началось в колхозе утро... :-((((((((( |
| ага... значится БЕЗ артикля. Отлично. Сенкс. |
| Не, SH2, лучше an SH2. На этом варианте остановились. |
|
kintorov Ну правильно. An SH2. An — потому что S читается «Эс», то есть с гласной начинается. Вы делаете поразительнейшие успехи! (Х/ф «Кавказская пленница».) |
|
Чёй-то сыром "Хохлянд" вчерась паперхнулся... Зберігають традиційне написання такі власні назви: О каких традициях речь? Неужели на Украине думают, что английскому языку не известен НИ ОДИН украинский топоним? Даже Киев? Кстати, как это украинцы спереди поменяли, а ссади оставили? Уж если the убирать, то и на конце надо Е на А заменить! UkrainAAAAAA! |
|
*****Да, дрались, и не раз. Остановились на варианте an Ukraine.******* :-) LOL |
|
Началось всё в начале 90-х годов. зачастившие из Киева на туманный Альбион украинские делегации на разных делегации стали подавать официальные жалобы и писать статьи в газеты на то, что им западло называться с определённым артиклем. Вникать в тонкости грамматики они совершенно не хотели, а хотели быть "как все", то есть без артикля. Согласно жалобам, это был крупный политический вопрос, так как это треклятые москали-де приставили злополучный артикль, а если артикль отменить, то Украина станет свободной и независимой. Никакие ссылки на Нидерланды и проч. успеха не имели. Поэтому профессура стала употреблять Украину без артикля, потому что хохлы достали там всех так, что было проще пойти им навстречу, чем выслушивать бесконечные жалобы. Поэтому, если хотите следовать грамматической традиции и позлить хохлов, говорите the Ukraine, ежели связываться с ними не хотите - то просто Ukraine. И то, и другое употребление возможно (сравни с Lebanon-the Lebanon). Я при этих разборках присутствовал. |
| 2 all: Зря вы так... |
|
Никаких наездов ни на ту, ни на другую сторону ни в коем случае не имею в виду. Но все-таки. Если подумать, то ведь и артикли, и предлоги "в" или "на", и многие другие лингвистические вопросы, связанные с Украиной, суть результат роста национальной гордости и желания, чтобы уважительное отношение к Украине выражалось также и в языке. И я к такому желанию испытываю уважение. Но тогда нужно заменить (и это вовсе не шутка, если минуту подумать) само слово "Украина", поскольку, если оно действительно произошло от слова "окраина", то это оскорбительно для украинцев. Равно как в русском языке нужно заменить уже обсуждавшиеся на форуме слова "немец" и "славянин", поскольку "немец" оскорбительно для немцев (произошло от слова "немой"), а славянин - для славян (произошло от слова "slave"). Думаю, в процессе такого облагораживания языка найдутся и другие неприемлемые слова, которые нужно будет заменить. Как это сделать, подробно описал Джордж Оруэлл в своей книге "1984". |
| Слава, зачем подливать масло в огонь? |
| Наташа, я к тебе лично хорошо отношусь, можешь не сомневаться. Но, мне кажется, политика насильственного изменения языка - это неправильно. Зачем это нужно? Пусть лучше Тимошенко поделится немного своими 10 миллиардами долларов с народом путем разных там экономических программ. А то получается, что это лишь маневр, чтобы отвлечь народ от реальных проблем, которых у него, как ни странно, становится все больше, а не наоборот. |
|
Kintorov, Вы считаете, что все должны понимать на украинском? Мне вот пофигу постановления украинского правительства, во-первых, я украинской мовы не компрэ па, во-вторых, ваше правительство не имеет юрисдикции надо мной, а в-третьих, оно не имеет юрисдикции над английским языком :))))) notico, Вы мне очень симпатичны и очень не хочется обижать ни Вас лично, ни Ваше национальное самосознание, серьезно. Но попытки национальной борьбы некоторых товарищей тут не могут не вызывать ироничного протеста :) |
|
10-4, а я тебя уважал до этого высказывания. notico, дискуссия бесполезна. Лопух, сотый раз поторяю вам никто ничего не навязывает. |
|
2 Slava Да хрен с ними, с насильственными изменениями СВОЕГО языка - в конце концов, кому это делать, если не правительству, а народ уж решит, нужно ли ему такое правительство (если захочет). Но в иностранные языки лезть своими кривыми лапами - это уже перебор. |
| Что-то у нас обсужление национальной гордости малороссов становится сезонным явлением, как "брачные пляски птицы сыйсу". А я до сих пор уверена, что если очень стараться найти оскорбление, то его можно найти всегда, причем вне зависимости от того, было оно или не было. И еще раз повторяю: мне жаль народ, правительству которого заняться нечем, кроме реформирования ЧУЖОГО языка. |
|
а я хочу сказать, что лично я говорил "на Украине", "на Украину", "THE Ukraine", и буду говорить, несмотря на собственное наполовину украинское происхожение и любовь к замечательному украинскому языку. ИБО всё это происки западенцев и недобитых бендеровцев |
|
2 lopuh: я не обижаюсь:0) 2Annaa: Вы правы. (хотя слово "малороссы" в данном контексте мне не очень нравится:))) |
| notico: я честно не хотела обидеть никого, понадеялась, что опознается аллюзия на цитату из Ленина. Этот термин я сама никогда не использую и никаких негативных чувств к Украине не испытываю, только досаду, что столько между нашими странами непонимания и нежелания понимать стоит. |
|
2 lopuh к сожалению, Ваш протест вызван нежеланием позволить другим определять то, кем они являются :) разве это Вас ущемляет? |
| notico, из статьи нетрудно заметить, что об изменении написания слова "Киев" в английском языке речи еще не идёт :-) |
| да,я тоже это заметила:)) |
|
Ничего плохого в этом нет: без артикля, так без артикля. Главное, чтобы за использование артикля в будущем не применяли санкций. Грамматической ошибкой считать, но политику не приплетать :-) |
| Буркина Фасо, Кабо-Верде, Кот д'Ивуар, Кыргызстан, Мьянма, Ukraine ... |
| You need to be logged in to post in the forum |