Subject: OFF: to OFF "А скептики были правы" ОФФ: "А скептики были правы"Сериал "Мастер и Маргарита" полный атстой! :((((( Mt | Google А может, не так уж все и плохо? По-моему, Бортко сделал все, что можно было по это теме... Да и Лавров (несмотря на возраст), и Безруков и даже Нагиев очень нормально играют. |
Критиковать – не самому снимать. Почему-то те, кто ругают фильм, только и говорят – это не так, то не так, но не слова о том - а как? Фильм снять не плохо, по крайней мере, очень добросовестно пытались передать именно в духе Булгакова, а не так, как сейчас стало модно ставить спектакли и снимать кино по произведениям, неся отсебятину, якобы в русле своего видения режиссерами-шизиками. |
|
link 28.12.2005 20:15 |
"Критиковать – не самому снимать" Вы всерьез полагаете, что критиковать фильм могут только режиссеры, умеющие снимать такие же фильмы, а никак не зрители и не профессиональные критики? |
Я считаю, что что-либо критикуя необходимо вносить свои предложения, не критиковать ради критики. А профессиональный критик для меня звучит примерно как профессиональный, если хотите, кляузник. |
Я вообще-то физик, а не лирик, но мне вспомнилось одно «стихотворение», прочитанное много лет назад в туалете студенческого общежития, как мне кажется, характеризующее критиканство: Писать на стенках туалета, увы, друзья не мудрено, Среди shit вы все поэты, среди поэтов вы shit. (Извиняюсь за слог). |
Представляете себе, господа, ряд профессиональных кляузников: Рене Клер, Юрий Ханютин, Айвен Батлер, Айвор Монтегю, Жорж Садуль, Зигфрид Кракауэр, Лотта Айзнер, Роджер Эберт, Карлос Кларенс, Уильям К. Эверсон, Льюис Джекобс, Ежи Тёплиц, Роберт Флоре, Майя Туровская, Джоээл Зиджел, Полин Кейл, Бела Балаш? А потом пришёл народный академик varism, всех построил и объяснил, что пока сам режиссёрский сценарий не напишешь, за монтажным столом не посидишь и хотя бы на Рэя Хэррихаузена не наблатыкаешься, — ne sutor supra crepidam. Знай, мол, свои колодки. Куда тебе судить, жив пациент или мёртв, коль ты не хирург? :-))) Извольте, умники, вначале каждый внести по предложению! Тогда и только тогда ваши суждения сразу станут компетентны. Смешно… P. S. Ой, Флоре с Клером надо бы, наверное, из кляузников вычеркнуть: эти сами временами кинопроизводством баловались. |
|
link 28.12.2005 21:34 |
varism Это не характеристика критиканства. Прочитайте еще раз - это критика творчества, причем никаких предложений не вносится. Удивительно, что она Вам нравится - противоречит Вашим принципам. Мне тоже не нравится, но по другим причинам. |
|
link 28.12.2005 21:37 |
поправка - слово "тоже" в последней строке лишнее |
|
link 28.12.2005 21:47 |
varism, наверное, просто не любит "критиковать", и вообще по жизни, наверное, добрый и искренний человек. ...меня окружали добрые и искренние люди, постепенно сжимая круг... ...собака - умное и доброе животное, но их коллектив почему-то называется сворой. (с) А. Кнышев) Не поймите меня превратно, пожалуйста. |
|
link 28.12.2005 21:54 |
"Я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский" (с) |
Совсем неудивительно что фильм критикуют и ругают, если есть профессия кинокритик, значит должна быть критика :) Мне фильм понравился, очень понравился Абдулов, понравился Безруков, который играл именно не Иесуса, а Иешуа... С огромным удовольствием посмотрю фильм еще раз на DVD. |
2 varismЯ вообще-то физик, а не лирик, но мне вспомнилось одно «стихотворение», прочитанное много лет назад в туалете студенческого общежитияАх, так вон Вы где премудрости-то набирались… Ну извините. Куда это я лезу со всякими садулями да кракауэрами… Таким лохом себя показал: со свиным рылом да в калашный ряд… ;-)))) |
2 Violetta-Konfetta LOL! |
Ребята, что-то вы разошлись не на шутку. Честно говоря, меня тоже сильно раздражает огульная критика, особенно со стороны тех, кто фильм не смотрел и смотреть не собирается. Тем более это отнюдь не "еще один сериал". Да, местами этот фильм спорен, не без того, но он совершенно не заслуживает всех этих резких слов. |
|
link 29.12.2005 0:49 |
With due respect, dearests, I can't believe what I see here. |
|
link 29.12.2005 4:39 |
Annaa Зачем так смешивать все понятия? 1. Есть критика, когда человек посмотрел и говорит "музыка такая-то, актер такой-то играет сильно, актриса такая-то слабо, кот нужен не живой, а нарисованный и т.д." - в таком духе выступает большинство на той ветке. 2. Есть эмоциональное отношение, основанное на недоверии тех, кто фильма не видел, знает только "технические данные" - в частности, выбор актеров на роли, его и оценивают - то есть оценивают то, что знают (актеров видели раньше). Никто из таких выступающих (это мы с ТМ) не сказал ничего ни про музыку, которой не слышал, ни про кота, которого не видел. Позиция уязвимая, согласен, особенно в российской интеллигентской традиции ужаса перед коллективным о[б]суждением середины прошлого века (впрочем, разницу между мною и советскими литераторами я объяснял суслику, можно найти). Тем не менее, считаю, что можно иметь эмоциональное отношение к произведению искусства, не видя его, и можно его высказывать как раз именно с этой оговоркой (не видел, но скажу), для ясности. Это не критика. Но дело не в этом: varism ни слова не сказал в адрес тех, кто фильма не видел. Он отрицает право на критику (п. 1) для всех (равно для видевших и не видевших), кроме тех, кто умеет снимать кино. Тем самым и для Вас тоже. Или Вы режиссер? Вы фактически к нему присоединились. Правильно ли я Вас понял? |
|
link 29.12.2005 5:46 |
Как нет в природе чисто белого цвета и как не бывает чисто черного, так и не бывает однозначных мнений. Я вспоминаю студенческие годы, когда мы с институтской подругой пошли смотреть фильм знаменитого Феллини "Репетиция оркестра". Мы слышали, как плевались люди в зале, вставали и уходили, пока наконец мы с Ольгой остались ОДНИ! во всем зале. Мы вышли в восторге от этого фильма, под таким сильным впечатлением, что долго его потом еще обсуждали. Я не защищаю сериал М&М , но нельзя все рисовать черными красками. |
|
link 29.12.2005 5:57 |
Нравится Абдулов, нравится Безруков, Ковальчук. Что касается Лаврова, мне кажется внешне он не смахивает на своего героя, но вот эта жесткость в нем есть. |
Brains, а перечисленные Вами критики говорили: "Отстой!"? Или все-таки у них было более аргументированное мнение? Мне показалось, bangladesh против именно "ацтойной" критики. |
Это абалдеть, как у нас популярен Булгаков. И меня это очень радует. Про сериал могу сказать, что такое большое количество откликов на него - заслуга, естественно, не сериала, а Михаила Афанасьевича. Сериал этот такой, как и все современные российские сериалы - не хуже и не лучше. Отличается он от них только первоисточником: большинство сериалов снято по дурацким сценариям, а "М и М" снят по Булгакову. Вот и вся разница. О качестве самого кинопродукта это ничего не говорит. Был, например, такой знаменитый американский писатель Фолкнер, лауреат Нобелевской премии. И этот писатель в свое время написал сценарии к нескольким фильмам, которые совершенно выпали из истории кино. Почему? Потому что режиссура была дурацкая и все остальное. Это я к тому, что первоисточник был хорош, но для ФИЛЬМА этого мало. Фильм должен иметь какие-то чисто кинематографические достоинства тоже. Есть такой английский режиссер Терри Гиллиам. Вот кто просто был рожден для того, чтобы снять фильм по этой книге. Надо ему подсунуть ее почитать, а остальное - дело техники. :-) |
Хотя вот вспомнил - один фильм по сценарию Фолкнера в истории остался как шедевр - это "Большой сон" Хоукса, потому что режиссер был хороший и в главной роли был Богарт :-) |
|
link 29.12.2005 7:07 |
Надо признать что и сама эта книга "М и М" небезспорна, попахивает размытой нравственностью и манихейством. А в фильме кто-то играет хорошо, кто-то так себе. На мой зрительский взгляд твердая честная тройка. |
Ученые все какие, аж страшно влезать... А я согласна с маус - фильм мне кажется именно "неровным". Но есть какая-то канва правильная, она чувствуется, просто иногда есть очень неудачные моменты, но на них расхотелось останавливаться. И очень нравится Мастер. И Маргарита. А Лавров был бы хорош, если б был помоложе внешне, все остальное очень даже на месте. Абдулов, Безруков - для меня хорошо. Нагиев-Майгель - тоже. Нагев-Иуда - спорно (опять же лично для меня), я Иуду представляю помоложе, молодым человеком ярко выраженной семитской внешности, с горящими глазами, занятый мыслями о Низе, ну вот я его ТАК вижу. Но сыграно Нагиевым тоже хорошо. Так что я бы не стала употреблять слова типа аццтой, г. и т.п. Это не шедевр, но уж и далеко не провал. ИМХО. |
Мне, если честно, книжка больше нравится...но зато мой младший братишка после сцены - бал у Воладна - решил , что прочитает книжку - заинтересовался...а это уже показатель:)я, к сожалению из-за работы не все серии смогла посмотреть..но там были моменты, которые действительно хорошо получились..Помните, как Варенуха и Гелла пршли к директору варьете ... аж холодок по коже...бррр... |
|
link 29.12.2005 7:20 |
Помню в 90-х показывали польский сериал ММ -вот это был отстой |
|
link 29.12.2005 7:21 |
2 Рустем: ...что-что? Что я слышу? Книга "Мастер и Маргарита" небесспорна? В смысле? Что-то я Вас не пойму, если честно. Может, Вы хотели сказать "неоднозначна"? Размытая нравственность... LOL! Канешна, дорогой, за то мы ее и любим! Как говаривал мой папаша-юрист, "у юристов и хирургов не должно быть "твердых честных троек". Представьте себе, что вы идете на операцию к хирургу-троечнику, но зато твердому и честному. Нравится? |
Книга обалденная. Ну, кто из современных российских авторов такое напишет? Пелевин? Вряд ли :-) |
|
link 29.12.2005 7:32 |
НЕ НАДОЕЛО?! :)))) |
Рустем, ну раз книга небеЗспорна, то конечно... А размытая нравственность - это как? Жень, а тебе? :) |
|
link 29.12.2005 7:35 |
ёлки-палки.... опять МиМ.... да сколько ж можно... |
|
link 29.12.2005 7:37 |
И это, Рустемчик, попахивать может послезавтра с утра у Вас изо рта, а вот шедевры литературы - благоухают - мыслями, которых Вам, очевидно, не понять. Все, до свидания. Надоело до жути бредни эти читать. |
ТМ, для тебя ведь стараемся :-)) И ты, Галя?...(с) Юлий Цезарь :-))) Не хотите "М и М" почитайте "Паршивый тип". Получите удовольствие: |
2 ТМ и perevodilka: не надоело, представьте, строгие вы ребята.;) Только что у нас в конторе захожу в буфет, там битком, и все увлеченно чирикают угадайте с трех раз о чем? О работе? О сегодняшней корпоративной пьянке? А вот и нет...:))) |
|
link 29.12.2005 7:48 |
Слава: "- У вас такой порок сердца, - говорила Микстурина, только что кончившая LOL! LOL! |
|
link 29.12.2005 7:48 |
Слав, да просто на самом деле задумалась, через какое время появится ветка OFF to OFF to OFF "А скептики были правы".... :))) и так до бесконечности... Ну а с другой стороны.. Новый Год же... работы меньше перед праздниками? :) |
2 Slava Супер! Заряд хорошего настроения принесли)) |
|
link 29.12.2005 7:53 |
:)) исчо разочек вывешу :))) Уж больно тематично! |
To Violetta & Froll: отвечу за автора: не за что :-)) Галя, оффы закончатся вместе с сериалом. Всех с наступающим! |
|
link 29.12.2005 8:06 |
Слава: И Вас с наступающим! В самом деле, работа поубавилась (но не пропала совсем), аритмия прошла, самое время почесать рабочий орган :), органы :)) |
|
link 29.12.2005 8:09 |
Сходите сюда: http://www.funny-city.com/videos/matrix_fart.shtml Я оборжалась. Мой любимый фильмм! :) |
|
link 29.12.2005 8:36 |
Сейчас меня закидают камнями. Но я хочу поддержать Рустема, и даже больше. Книга не то чтобы небесспорная, а просто еретическая. Что, конечно, не умаляет ее художественных достоинств, автор-то очень талантливый... Все, кидайте... |