DictionaryForumContacts

 finance

link 5.04.2023 21:23 
Subject: steel man argument (steelmanning)
A steel man argument (or steelmanning) is the opposite of a straw man argument. Steelmanning is the practice of addressing the strongest form of "the other person's argument [(the steel man argument)], even if it's not the one they presented". Creating the strongest form of the opponent's argument may involve removing flawed assumptions that could be easily refuted or developing the strongest points which counter one's own position, as "we know our belief's real weak points". Developing counters to these strongest arguments an opponent might bring results in producing an even stronger argument for one's own position. It has been advocated as a more productive strategy in political dialog that promotes real understanding and compromise instead of fueling partisanship by discussing only the weakest arguments of the opposition. Others, however, have argued against steelmanning because it still changes the argument given and can result in strawmanning.

Аргумент стального человека (или steelmanning ) является противоположностью аргумента соломенного чучела. Steelmanning заключается в ответе на наиболее сильную форму аргумента другого человека , представленного стальным человеком , даже если она не была озвучена . Создание самой сильной формы аргумента оппонента может включать устранение ошибочных предположений, которые можно было бы легко опровергнуть, или развитие самых сильных сторон, противоречащих нашей собственной позиции, поскольку «мы знаем настоящие слабые места нашего убеждения». Разработка контраргументов этим самым сильным аргументам, которые может привести оппонент, приводит к созданию еще более сильных аргументов в пользу собственной позиции. Его отстаивали как более продуктивную стратегию политического диалога, которая способствует реальному взаимопониманию и компромиссу, а не разжиганию партийности путем обсуждения только самых слабых аргументов оппозиции. Другие, однако, возражали против использования steelmanning , потому что он все еще меняет приведенный аргумент и может привести к обману.

Прошу меня понять и простить, но голова уже не работает. Если можете, прошу посмотреть мой перевод на русский. Всем заранее спасибо

 I. Havkin

link 5.04.2023 22:27 
finance, а просмотрели ли Вы полностью все словарные статьи, на которые я даю ниже ссылки, изучили ли Вы их предельно внимательно? Возможно, они в чем-то помогут Вам, если постоянно иметь в виду необходимость противопоставления рассматриваемых двух понятий. (Кстати, думаю, что "соломенное чучело" - это наименее подходящий вариант из всех приведенных в статье straw man применительно к Вашему случаю.)

steelman

https://www.multitran.com/m.exe?l1=1&l2=2&s=steelman

strawman

https://www.multitran.com/m.exe?l1=1&l2=2&s=strawman

straw man

https://www.multitran.com/m.exe?ll1=1&ll2=2&s=straw+man+&l2=2

straw man argument

https://www.multitran.com/m.exe?l1=1&l2=2&s=straw man argument

 Шанька

link 6.04.2023 5:30 
Если цель перевода сделать термины доступными для понимания обывателя, то я предложила бы как вариант:

Подмена аргумента более сильным (steelmanning) является противоположной подмене аргумента более мягким (strawmanning). Подмена аргумента более сильным - практика обращения к наиболее сильной форме аргумента оппонента [ аргумент сильного ], даже если последний не имел ее в виду. Создание самой сильной формы аргумента оппонента может включать устранение ошибочных предположений, которые можно было бы легко опровергнуть, или развитие самых сильных сторон, противостоящих собственной позиции, исходя из того, что «мы знаем слабые места своих убеждений». Таким образом, развивая контраргументы к самым сильным аргументам противника, можно усилить свои собственные позиции. Такой подход отстаивали как более продуктивную стратегию политического диалога, которая способствует реальному взаимопониманию и компромиссу, а не порождению слепой приверженности своим взглядам путем обсуждения только самых слабых аргументов оппозиции. Другие, однако, возражали против практики усиления аргументации противника (steelmanning) , потому что, при этом, все же идет подмена изначально приведенного аргумента, что также может привести в результате к смягчению аргументов (strawmanning) .

 d.

link 6.04.2023 7:49 
хотел бы отметить, что в узусе всё-таки подмена _тезиса_

https://ru.wikipedia.org/wiki/Подмена_тезиса

 

You need to be logged in to post in the forum