DictionaryForumContacts

 Oakling

1 2 all

link 2.01.2021 16:42 
Subject: Tape Reading is rapid-fire horse sense.
Здравствуйте!

Пожалуйста помогите с переводом. Как вариант " Чтение ленты - это мгновенное принятие решений основанных на здравом смысле", но я не совсем уверен. Заранее спасибо.

 wise crocodile

link 2.01.2021 19:15 
А может, информация, записанная на ленту, -- это выводы, сделанные на скорую руку, исходя из соображений здравого смысла?

 Oakling

link 2.01.2021 19:18 
Почему то не сохранилось пояснение, речь идет о биржевой ленте принтов(сделок), трейдер ее читает и на основе полученной информации принимает решения.

 wise crocodile

link 2.01.2021 19:21 
Тогда ваш вариант

 Oakling

link 2.01.2021 19:23 
Большое спасибо за помощь!

 Rus_Land

link 2.01.2021 20:13 
При чтении ленты соображать надо мгновенно, всегда, однако, опираясь на здравый смысл.

 Oakling

link 3.01.2021 17:32 
Спасибо, но мне кажется не очень подходит, трейдер должен именно принимать решения о действиях а не соображать хоть и мгновенно.

 Rus_Land

link 3.01.2021 18:41 
Ну дык замените "соображать" на "принимать решения"

 Oakling

link 3.01.2021 18:43 
Indeed! Заработался...

 wise crocodile

link 5.01.2021 9:02 
А представьте себе ситуацию, когда такого брокера, выстреливающего такие фразы в темпе пулемета, надо переводить устно...

 leka11

link 7.01.2021 16:32 
имхо, здесь не про здравый смысл, а про восприятие инфо и принятие решений " в темпе пулемета"))))

“Tape Reading is rapid-fire horse sense. Its object is to determine whether stocks are being accumulated or distributed, marked up or down, or whether they are neglected by the large interests. The Tape Reader aims to make deductions from each succeeding transaction – every shift of the market kaleidoscope; to grasp a new situation, force it, lightning-like, through the weighing machine of the brain, and to reach a decision which can be acted upon with coolness and precision. It is gauging the momentary supply and demand in particular stocks and in the whole market, comparing the forces behind each and their relationship, each to the other and to all."

 leka11

link 7.01.2021 16:45 
т.е. - восприятие инфо и принятие верных решений " в темпе пулемета"

 wise crocodile

link 7.01.2021 19:32 
* здесь не про здравый смысл*

А что тогда по вашему horse sense если не здравый смысл, именно на основе которого трейдер принимает (вероятно) верные решения в темпе пулемета.

horse sense - грубый здравый смысл. При чтении ленты в темпе пулемета трейдеру просто нечем больше руководствоваться

 Rus_Land

link 7.01.2021 19:46 
Такие "паровозики", как rapid-fire horse sense, по идее, раскручиваются справа налево, т.е. horse sense -- первая (и основная) сема, а rapid-fire -- определяющая (уточняющая) к первой. В последующем тексте (аскер его изначально не предоставил, а жаль...) тоже акцентируется не на скорости, хоть она и упоминается.

Как на великом и могучем русском языке сформулировать так же красиво и компактно, как и на великом и могучем английском, пока в голову не приходит... Между тем выплывают описательные речения вроде:

При чтении ленты [практические] обоснованность и взвешенность являются[/должны быть?] краеугольными камнями, притом что решения принимаются мгновенно [или уж "в пулеметом темпе", если хочется прибавить огоньку...).

 Rus_Land

link 7.01.2021 19:49 
*пулеметНом темпе

(Опять мой дружок-грамМотей меня перехитрил...)

 Oakling

link 7.01.2021 20:12 
По Вайкоффу, человек читающий ленту должен действовать именно с той скоростью с которой идут сделки, а они идут очень быстро если рынок активен.Тем более это не как сейчас, нажать кнопку и выставить ордер, тогда было пока позвонишь брокеру, пока он в "яму" спустится. Так что насчет пулеметного темпа очень образно, тем более эта штука, я думаю еще и стучала как пулемет. А вот насчет здравого смысла я не очень уверен, все же это предполагает некие размышления, а тут раздумывть некогда, чем позже от точки входа в рынок открыт ордер, тем меньше профит. Выше хороший отрывок приведен, как чтец ленты должен думать, только вот выражение подобрать не могу )

 Rus_Land

link 7.01.2021 21:09 
практическая смётка ?

 Erdferkel

link 7.01.2021 21:30 
мгновенное реагирование? молниеносное принятие решения?

 Rus_Land

link 7.01.2021 21:36 
Всё же, мне кажется, нужно сделать акцент на том, что при таком молниеносном принятии решений нужно не отрываться от реальности.

 Oakling

link 7.01.2021 21:41 
Мне кажется это можно сравнить с ездой на машине по незнакомой скоростной дороге в большом городе. Попадаются указатели и поворачивать надо сразу, если не успел среагировать, будешь тащиться до следующего съезда как на МКАДе например.

 Oakling

link 7.01.2021 21:43 
На основе беспристрастного анализа?

 Erdferkel

link 7.01.2021 21:46 
rapid-fire horse sense - просчитывание вариантов на автопилоте / инстинктивное просчитывание вариантов и молниеносное принятие правильного решения

или как из четырех слов сделать девять...

 Erdferkel

link 7.01.2021 21:49 
Oakling, Вы же выше пишете "все же это предполагает некие размышления, а тут раздумывать некогда" - откуда тогда беспристрастный анализ? решение принимается спинным мозгом

 Rus_Land

link 7.01.2021 21:53 
Ещё вот есть "[практическая] смекалка"... Все эти "инстинкты" и "автоматизм" -- они ведь произрастают из огромного практического опыта наработки навыка...

 Rus_Land

link 7.01.2021 21:54 
анализ точно мимо кассы, имхо...

 Erdferkel

link 7.01.2021 22:00 
"Все эти "инстинкты" и "автоматизм" -- они ведь произрастают из огромного практического опыта наработки навыка" - типа синхронного перевода :-)

 Rus_Land

link 7.01.2021 22:06 
Может, сюда "нюх" присобачить? Оставляем связь с жЫвотными

Чтение ленты -- это хороший нюх на верные решения, принимаемые в пулемётном темпе.

 Erdferkel

link 7.01.2021 22:11 
нюх с пулеметом как-то не очень сочетается... интуитивное принятие решений?

http://nyseacademy.com/razvitie-treydera/riski-intuitivnogo-tredinga-chto-nuzhno-znat-o-torgovle-po-intuitsii/

 Oakling

link 7.01.2021 22:26 
Нет, вот это точно не подходит, тут не интуиция. Tape Reading seems to us: The science of determining from the tape the immediate trend of prices.

 Rus_Land

link 7.01.2021 22:29 
ЭФ, это Вы всё клоните в сторону gut feeling. Но там написано всё же horse sense, и это несколько иная опера...

 Erdferkel

link 7.01.2021 22:38 
про здравый смысл на бирже

https://smekni.com/a/1171/neevklidova-ekonomika/

 Oakling

link 7.01.2021 22:51 
Вот это меня и смущает, horse sense, но согласно тому же Вайкоффу, тут не здравый смысл и чтец ленты не им руководствуется а просто действует так как лента ему подсказывает. Другое дело уметь правильно ее интерпретировать. И в приведенном случае он бы не руководствовался известием о дожде, он мог вообще об этом ничего не знать, но тем не менее встал бы в лонг вовремя и вовремя вышел бы. Я вот нутром чую что есть какое-то подходящее выражение, а подобрать не могу )

 Rus_Land

link 7.01.2021 23:14 
Аскер, Вы уж определитесь, к какому берегу пристать, и поставьте нас в известность. Я пока понял, что автор написал одно, т.е. horse sense, но Вам это не нравится, т.к противоречит, как Вы интерпретируете, Вайкоффу, поэтому руки чешутся автора подправить в соответствии с генеральной линией партии (действительно, что за деревенщина, какой тут ещё horse sense, вот the science of determining -- это звучит гордо!)

 Oakling

link 8.01.2021 6:40 
Честно говоря не понял о чем Вы. Если насчет того чтобы поправить автора текста в соответствии с Вайкоффом то он и есть автор и боже меня упаси его поправлять. Человек привел выше отрывок, из которого ясно что речь не совсем о том понятии которое вложено в наш "здравый смысл". И проблема в том чтобы увязать вот этот "здравый смысл" со всем сказанным ниже.

 Erdferkel

link 8.01.2021 7:17 
вот "нутром чую" и есть это подходящее выражение :-)

 leka11

link 8.01.2021 7:44 
+1

+ " раздумывать некогда" - ...решение принимается спинным мозгом"

когда я написала, что это не про здравый смысл, это и имела в виду, но не нашла нужный эквивалент)))

времени у него нет на здравый смысл))) - это требует именно анализа, взвешивания за и против, а тут все делается моментально

 Erdferkel

link 8.01.2021 7:53 
напр., для common sense в словаре МТ есть (в том числе) перевод

"интуитивность, присущая всем людям"

этимология horse sense не ясна: perhaps in reference to the animal's qualities

https://www.etymonline.com/word/horse sense

т.е. таки инстинктивно, интуитивно - в противовес рассудочности

 leka11

link 8.01.2021 7:53 
Не буду спорить с филологами/лингвистами, здесь присутствующими, но, как мне кажется, автор вместо common sense написал horse sense, чтобы подчеркнуть, именно инстинктивность принятия верных (здравых) решений. Лошадь ведь не взвешивает варианты))), а руководствуется инстинктами, что дает в результате для нее единственно правильно решение

 leka11

link 8.01.2021 7:54 

 Erdferkel

link 8.01.2021 7:54 
дуэтом спели!

 Rus_Land

link 8.01.2021 8:08 
Oakling, уточните, плиз, а то я дезориентирован: предложение, вынесенное в сабж, у Вас в том же тексте, что привела leka11 в 7.01.2021 19:32, или это другой отрывок?

"нутром чую" -- это ведь gut feeling, и это полагание на некое внутреннее чувство полностью в отрыве от рацио. И хоть, по факту, это во многом может быть и так, или так может казаться нам, дилетантам в игре на бирже, но это ведь явно не то, что хочет донести оригинальный автор. Посмотрите отрывок, который дала leka11 (и попробуйте туда вмонтировать "нутрочувствование"): там же в последующем тексте совсем не о "кишках", голова явно включается, хоть и не для длинных рассусоливаний.

 leka11

link 8.01.2021 8:21 
мы забыли про русскояз. "сегмент" темы))))

см.

"Что значит читать биржевую ленту?

Читать ленту - значит изучать колебания актива, как только они появляются на рынке, уметь оценивать их сильные и слабые позиции, а также уметь выбирать психологически правильный момент для купли или продажи. Также необходимо научиться определять неактивные, затухающие рынки. Чтение ленты связано с психологией, поскольку в нем задействовано мышление, формирующееся под влиянием того, что мы видим, слышим, обоняем, пробуем на вкус, осязаем и т.д. При чтении ленты на нас влияет не только то, что мы видим, но и то, что мы чувствуем или ощущаем. Последнему не всегда можно дать исчерпывающее объяснение, так как оно затрагивает область интуиции." http://clusterdelta.com/novice/9.2

 leka11

link 8.01.2021 8:31 
еще цитата из той же работы (ПРАВДА О БИРЖЕВОЙ ЛЕНТЕ. В.Д.Ганн)

"Что такое интуиция? Вы часто слышите, как трейдеры говорят: «Я покупаю или продаю эти акции, полагаясь на интуицию». Лучшее определение, которое я могу дать интуиции, это «мгновенная аргументация». Это то, что подсказывает нам, правы мы или нет, прежде чем мы успеем это обдумать. Чтобы воспользоваться интуицией, нужно действовать немедленно, а не останавливаться в раздумьях, спрашивая себя зачем. Именно так поступает тот, кто умеет хорошо читать ленту"

 Rus_Land

link 8.01.2021 9:00 
* времени у него нет на здравый смысл ))) - это требует именно анализа, взвешивания за и против *

Я думаю, что здравый смысл в общем случае не предполагает время, анализ, взвешивание и т.п. Это может быть и моментальное принятие решения, но не теряя контакта с реальностью, без отрыва от земли (вот, кстати, может быть вариантом перевода).

Лично я согласен, что при игре на бирже (удачные) решения часто принимаются интуитивно, не рационально, просто мне кажется, что это не совсем то, что написал автор оригинала (даже если попутал с common sense, хотя с чего бы это?), а мы всё-таки ведь пробуем перевести.

Get short URL | Pages 1 2 all