 |
|
Subject: О словах пользователя Gruzivik У меня вопрос может быть не в тему. Я использую новую версию словаря (до этого была какая-то древняя) и вижу, что словарь буквально заспамлен ИЗБЫТОЧНЫМИ, часто неверными, и еще чаще - дублирующими и неуместными словами от пользователя Gruzovik. Ни разу по существу от него ничего не увидел.Можно с этим что-то сделать? Рассмотреть внимательно все добавленные им слова, и либо удалить их, либо дать возможность не выводить их в десктопной версии. Я трачу свое время на этого Грузовика :) |
| этот вопрос неоднократно задавался и неоднократно получал ответ. Грузовик использовал в основе своего словаря гигантский русско-английский словарь, выпущенный в США. Он содержит массу переводов русских слов, которые устарели, являются диалектными и т.п. В том бумажном словаре они были собраны для полноты картины, чтобы любое существующее или существовавшее слово на русском было ясно потенциальному американскому переводчику или исследователю. Проблема была в том, что Мультитран не был предназначен для одностороннего перевода, а это как раз такой случай. Договорились в новой версии словаря выделить словарь Грузовика в отдельную тематику и запретить обратный перевод. Это разве не так? |
| Я бы к этому перечню добавил постоянное включение в словарь глаголов совершенного вида, что является ненужным. |
|
Касательно "Ни разу по существу от него ничего не увидел": готов возразить, что лично я неоднократно сталкивался с ситуациями, когда "лишние" слова оказывались нужными и полезными. Поэтому я против варианта "удалить их". |
| alk, видимо, это не так, т.к я постоянно вижу эти бездарные и нелепые (неправильные!) слова при просмотре en-rus. Я полагаю, словарь Грузовика был банально неточным и некорректным. |
| A.Rezvov очень было бы интересно увидеть пример. Если еще раз столкнетесь - будьте добры, запостите сюда пример... |
| Возможно, вы сталкивались с такими "полезностями" от Грузовика, как precipitation - "проседание грунта", что со стороны может показаться расширением значения слова, дополнительным полезным синонимом-толкованием, а на самом деле - просто вопиюще безграмотно и не соответствует сути вещей, и является именно что диаметрально противоположным процессом!!! :) |
|
to dwell: Был бы рад предоставить пример, но в памяти не отложилось. Простите. Помню лишь, что были случаи, когда "неточный и некорректный" словарь выдавал довольно старомодные словечки, которые удачно ложились в переводимый мною текст. ( Из того, что мною сказано, можно догадаться, что речь не шла о "проседании грунта".) |
| Нужен адресный подход. Если конкретно есть претензия к той или иной статье, можно вынести вопрос на обсуждение. Согласен - иногда в работе помогают даже кривые варианты. Но - словарь постоянно подчищается, и, следовательно, есть смысл вносить исправления там, где это необходимо. |
| Tamerlane, по тому что я вижу, 70% из добавленного Грузовиком - это прямые дубли, остальное - синонимы, архаизмы, диалекты и просто отсебятина какая-то дикая (естественно, я не про лично Грузовика, а про его словарь говорю). |
| т.е. я считаю, что то, что он добавил, просто заспамливает словарь, не внося никакой значимой дополнительной ценности. Это то что я вижу. Возможно, если кто-то запостит сюда примеры обратного, то я радостно признаю свою ошибку. Но в любом случае хотелось бы в десктопной версии (где место=мое время) иметь возможность отключить Грузовиковые дополнения :) |
|
❝Грузовик использовал в основе своего словаря гигантский русско-английский словарь, выпущенный в США❞ Насколько я знаю, это Elsevier. Вообще, ситуация с Gruzovik'ом достаточно противоречивая. С одной стороны, сами по себе вносимые им переводы формально не являются неправильными. С другой стороны, его манера пополнения словаря действительно привела к тому, что он фактически достиг обратной цели: вместо того, чтобы приносить пользу, его вклад для многих стал раздражающим фактором. В частности, в массе случаев он выбирал неправильную тематику (так, многие устаревшие слова, архаизмы, диалектизмы, просторечия и т. д. он помещал в "Общую лексику" или "Разговорное выражение"), давал нормативные английские переводы для ненормативных/ошибочных/просторечных написаний русских слов, не заморачивался поиском примеров для иллюстрации переводов, которые могли вызвать вопросы, вместо этого ругаясь с пользователями, ставящими под сомнение те или иные из них, и т. д. [Его грубости по отношению к другим пользователям в комментариях к статьям и по электронной почте мы сейчас вынесем за скобки - достаточно сказать, что этот вопрос решен, и я надеюсь, что больше к нему возвращаться не придется.] С некоторых пор с Gruzovik'ом достигнута договоренность о соблюдении им некоторых правил при переносе имеющихся у него бумажных словарей в МТ. В частности, он: 1) обязался больше не снабжать свои статьи пометами типа "impf от такого-то глагола" или "это не существительное, а глагол"; 2) согласился не вносить переводы на ненормативные варианты (ошибочные написания) слов, вместо этого давая перенаправление на нормативный (правильный) вариант; 3) согласился в потенциально спорных случаях иллюстрировать внесенный им вариант перевода примером. Таким образом, в настоящее время претензий к нему нет. Что касается его прошлого вклада, мы будем потихоньку, по мере возможности и наличия времени, приводить его в порядок. Увы, другого выхода нет. П.С. По поводу дублей: в большинстве случаев это как раз статьи, внесенные Gruzovik'ом, а продублировались они "по техническим причинам". Возможно, когда у Разработчика появится время, он что-то придумает для того, чтобы убрать их автоматически. Пока что я некоторые из них подчищаю вручную, когда встречаю. |
| Совсем уже оффтоп и интимный вопрос: Грузовик за этот вклад получил деньги, ему оплачена была эта работа? |
| Пополнение словаря является исключительно добровольным занятием. |
| это сколько же свободного времени у человека?!))) и энтузиазма... |
| А я вот на месте автора ветки не осмелился бы критиковать человека (при любом раскладе столько сделавшего для словаря), если бы сам не внес хотя бы посильного вклада в него. Это выглядит так же неэтично, как и критика работы сайта МТ со стороны персон, бесплатно пользующихся ресурсом. |
| Человек на пенсии с конца 2013 (из нашей переписки), что Вы хотели? :-) |
| Alex455, почему? Я приобрел продукт и пользуюсь им. Я уважаю свое время и ценю его. И когда вижу, что, убрав лишнее, улучшу свою работу с Мультитраном, сэкономлю свое время, я и пишу об этом. И те, кто бесплатно пользуется МТ, имеют ровно такое же право критиковать его, как я или любой другой, вообще не вижу разницы... |
| Есть ли какие-то новости по поводу исключения наследия Грузовика из словаря? Хотя бы опционно :) |
| Здесь нужен адресный подход. Некоторые его термины реально помогли. Нужен адресный подход. Если конкретно выявлен абсолютно кривой термин, можно в ту ветку написать. Только так сможем привести этот великий словарь в порядок. |
|
Если бы я встретил хотя бы один раз что-то полезное от него.... Если вспомните, ради интереса, когда-нибудь пришлите, пожалуйста, пример полезного добавления от Грузовика...Полезным я не считаю octopus зоол. восьминог :) |
| Всё зависит от ситуации. Иногда исторические вещи его вполне приходят на помощь. Like I said, указывать на конкретные недочеты в словаре можно в ветке "Ошибки в словаре (временная)". Модераторы - молодцы. Реально приводят словарь в порядок. |
|
dwell +1 "Если бы я встретил хотя бы один раз что-то полезное от него" |
| he made off Gruzovik, разг. дралка (as pred; = драла) ; драла (as pred academic.ru) и made off разг. дра (as pred) ; драл (= драла) = слово "драла" еще есть в словаре, но давать тогда уж с пометкой *устаревшее. остальное вообще дичь полная. |
|
link 24.08.2023 16:14 |
|
tchimphu выше модератор alk еще 4 года назад все объяснил Дичь полная, когда Наталья Игишева добавляет 10 раз одно и то же: нужен, как Илону Маску Луна-25 нужен, как папе Римскому билет КПРФ и прочее. |
|
link 24.08.2023 16:32 |
| Любым интернет-ресурсом надо пользоваться с головой. Мультитран предназначен в помощь профессионалам и эту задачу отлично выполняет, а школьники пусть пользуются бумажным словарем Ахмановой на 20000 слов, в котором уж точно нет ничего лишнего и ошибок |
| dwell +1000! Помимо скудного знания русского языка, данный индивид известен еще и своим вздорным и мстительным характером, что напрочь отбивает желание воспользоваться (ну вдруг) его дополнениями в словарь. |