DictionaryForumContacts

 суслик

1 2 all

link 12.09.2019 7:45 
Subject: Офф: инглиш в школе
Добрый день, коллеги. Я, наверное, предвзята, потому что сегодня мы с дочкой получили по домашке 5- (5 лет моего обучения в вузе и 15 лет работы по специальности и год учёбы дочки с носителем). Значит, учебник Spotlight, первый год обучения. Они проходят алфавит, зачем, непонятно, но проходят. 

Значит, им объясняют буквы через слова, начинающиеся на эти буквы. Типа b - bed, c - cat. Домашка - вставить эти уже пропущенные буквы в слова. И тут я говорю, дщерь, а ты знаешь, что к буквам at спереди можно приставить не только c, но и b, и получится летучая мышь, отсюда же Бэтмен. И перед og можно вставить не только d, но и f. И как это явление погоды называется? Туман, круто да. Ну мы и написали всё что требовалось плюс сверх того. И учитель перечеркала. 

Ладно, вопрос не в оценке, хотя ща обидно было. Но вот я реально не понимаю, зачем деток, пока толком не знающих грамматики русского, учить английскому алфавиту. Да, они выучат, что слово ink, прости Господи, начинается с i и читается по правилам закрытого слога, но это знание им вообще ничего не даст, например, если они увидят более частотное ice cream. 

В общем мой вопрос такой, будь вы составителем программы для beginners, вы бы начинали с алфавита? Вопрос второй: пили ли вы успокоительные за время обучения ваших чад в школе?))) 

Заранее спасибо

 Toropat

link 12.09.2019 8:07 
Ой, какая больная тема...

По первому вопросу – не знаю. Когда дочка только начинала учить инглиш, нам было велено приобрести учебник Бонк, в котором с первых же страниц вместо алфавита шла транскрипция (все эти чудесные знаки θ, ð, æ и прочие), причем эти знаки детишечкам предлагалось обводить карандашом по точкам. Уж лучше бы алфавит, ей-богу.

По второму вопросу – ответ "да". Собственно, продолжаем, 7-й класс только, так что валосердин форева.

 интроьверт

link 12.09.2019 8:09 
учить буквы не только вредно, но и полезно тоже 

моя семилетняя дочь  как-то   спросила

 - мама, отгадай загадку: какое слово начинается на F и заканчивается на UCK

 - (мама фшоке) ммм ннне знаю я такого слова

 - знаешь, мамочка, знаешь!

 - ну хорошо, может знаю - но не помню! 

 - ну что же ты, мамочка, это же FIRETRUCK

 Eleniva

link 12.09.2019 8:11 
Продвинутая у Вас дочь )

 Рина Грант

link 12.09.2019 8:18 
Наверное, алфавит все-таки знать нужно сразу, просто чтобы уметь слова опознавать, но, ИМХО, правилами чтения самих букв заморачиваться вообще нет смысла поначалу. Нужно тупо запоминать каждое слово по отдельности  - вот это ink, а это ice-cream - и знать, что каждая буква может означать что угодно. Когда немного овладеют - тогда с небольшого тычка сами начнут видеть закономерности и так даже пользы будет больше, чем их тупо выучивать.

 суслик

link 12.09.2019 8:21 
Toropat, спасибо!!!!!)))))) но вот блин, 21-й век же на дворе....

Интроьверт, аааааа, шикарно)))))) 

Eleniva, спасибо))) работаем в этом направлении))))

Рина Грант, а как же мотивация и все такое... Может, с фраз начинать или песенок? А потом уже к письменной речи?

 Eleniva

link 12.09.2019 8:25 
Помнится, когда мне было лет 7 и меня перевели из обычной в "английскую школу" (с опозданием, так что за один год пришлось нагонять с репетитором), то в один из первых дней (еще до первого урока по языку), увидев большой "иностранный" плакат в вестибюле, я решила тут же начать овладение знаниями, спросив у подружки: "Ну давай: как эта буква переводится?" ))))) И была страшно поражена, услышав, что переводятся не буквы, а целые слова. Мне это показалось таким нерациональным...

 User

link 12.09.2019 8:30 
По-моему, самое главное - не портить отношения с этой учительницей, чтобы она, не дай бог, не начала придираться к вашей дочуре. У учительниц тоже бывает самый разный культурный и интеллектуальный уровень, и не всегда они приветствуют дополнительные знания у ребёнка (по принципу "ты, чё, самый умный, что ли?"). Ну хочет она cat, ну напишите ей cat, а про bat, fat, hat, rat и даже eat вы расскажете ребёнку сами. Всё равно учить дочку английскому будете вы, а не какие-то выпускницы ПТУ, успешно списавшие в своё время решения ЕГЭ. 

А что касается алфавита - то почему бы и нет? Это основа. Просто, на мой взгляд, задания детям либо должны иметь единственное решение, либо дополнительные ответы должны явно поощряться. Имхо, естественно.

 Himera

link 12.09.2019 8:32 
Я, может, и консервативна, но... велосипед давно изобретён. Думаю, большинство из нас с вами начинали знакомство с языком с алфавита, и ничего страшного не случилось, даже на переводчиков выучились :) Я понимаю ваше желание предложить ребёнку оптимизированную программу, чтобы было и легче, и эффективнее... Но всё же, лучшее - враг хорошего... Как-то так. Удачи :)

 Рина Грант

link 12.09.2019 8:35 
>>>> Рина Грант, а как же мотивация и все такое... Может, с фраз начинать или песенок? А потом уже к письменной речи? >>>>>

Просто я хорошо помню, как меня в пять лет учили "на песенках" и прочем устном материале. Это оставляло ощущение полной беспомощности и собственной тупизны, потому что странные слова на слух различать было очень трудно. Механически повторяла, не понимая смысла. Так что это была анти-мотивация. Только когда стали записывать слова буквами, в голове наконец прояснилось, что что означает и как это произносить )))

 Eleniva

link 12.09.2019 9:02 
Рина Грант, вы в 5 лет уже так хорошо знали принципы буквенной записи, что вам именно ее могло не хватать для понимания? 

У меня сын в 5-6 лет знал много английских песенок наизусть (с кассет Oxford University Press, спасибо продавцу Николаю, постоянно стоявшему с ними в начале 90-х на бульваре Пушкина в Донецке). Там еще были "джазовые" версии сказок (Little Red Riding Hood, Chiken Little и пр.) - тоже их легко подхватывал с любого места, изображал грозного тролля, живущего под мостом: "I like to fight and bite...", увлеченно распевал таблицу умножения на английском (не знаю уж, что запомнил из самой таблицы, но мелодии ему нравились). Еще книжки-малышки у нас были, типа "Mother Goose", оттуда тоже кое-что знал. Но... дальнейшее могу охарактеризовать одной фразой: "Началась школа - кончилась учеба". Школа была обычная (английский с 5 класса), но с  "факультативом по английскому"  для первоклассников по желанию.  Записала его туда, в надежде хотя бы таким образом продолжить обучение системно (в отличие от домашнего). С первого же занятия пришел недовольный: "Она нас заставляла хором кричать: "Ххи!" "Шшы!" (это после оксфордских-то кассет, к которым успело привыкнуть его ухо). После нескольких таких занятий интерес к предмету стал постепенно ослабевать (даже дома, в том числе и потому, что уставал от остальных занятий + продленка) и возродился в какой-то мере только ближе к окончанию школы, когда увлекся сетевыми игрушками, где все тексты на английском...

 Eleniva

link 12.09.2019 9:03 
упс, Chicken )

 Рина Грант

link 12.09.2019 9:38 
>>> Рина Грант, вы в 5 лет уже так хорошо знали принципы буквенной записи, что вам именно ее могло не хватать для понимания? >>>

Ну есть, конечно, люди/дети, кому восприятие на слух дается легче. Кроме того, он же тогда еще маленький был? Вот он и учил язык как ребенок-натив, на слух. Но тут-то речь о школьниках. Мне пришлось много заниматься со школьниками-двоечниками (был даже один мальчик настолько затравленный школой, что при звуке английской речи сразу начинал плакать), и у них у всех была одна проблема - недостаток понимания. Как только я им объясняла, как работают ненавистные и непонятные правила и, главное - почему они именно так работают, у них все вставало на места и они начинали понимать язык, говорить и получать хорошие оценки. Тот мальчик, который в сентябре плакал, к концу учебного года имел пятерку просто потому, что ему все понятно стало. И стал говорить, что английский его любимый предмет! )))) Так что, если честно, не верю я во все эти танцы с бубнами про "естественное изучение языка". Оно работает с совсем маленькими детьми при условии погружения в языковую среду, но как только ребенок подрастает и включает логическое мышление, до него проще достучаться и обучить чему-либо именно через логику. 

 akhmed

link 12.09.2019 9:50 
У нас в школе используется Rainbow English издательства Дрофа. К концу первого года пишет, читает, составляет простые простые предложения. Заниматься нравится, а это самое главное.

 суслик

link 12.09.2019 10:06 
Eleniva,)))))) да, если логически то рассуждать))) User, подпишусь под каждым вашим словом. Но алфавит для русскоязычных детей, мне кажется, tricky. Я просто начиталась всяких там Дим Зицеров и мечтаю об идеальной школе. Himera, спасибо, страшного, конечно, нет))) но маразм некоторый присутствует, на мой взгляд. Я вот английский вопреки школе полюбила))  Рина Грант, ну мне кажется, песенки не просто так ставить, но пояснять там. Моя после мультиков в 4-летнем возрасте смогла сказать hello, thank u официанту

 Eleniva

link 12.09.2019 10:19 
Но вам-то было 5 лет! То есть вы еще не были школьницей, имеющей представление о письме, правилах, и облегчении понимания, которое они могут дать. По идее, у вас в то время вовсю должно было работать восприятие на слух. Откуда же "ощущение тупизны и беспомощности"? 

Кстати, сын читал (по-русски) с 4 лет (даже раньше, но с 4-х - бегло). Но вот с чтением на английском, да и вообще с "более академическими" занятиями по нему у нас в то время не пошло - у него какое-то отторжение было к чужому языку в формате "изучения". А вот песенки и сказки зашли очень даже неплохо...

 Mec

link 12.09.2019 10:54 
Мой вам совет: учите французский.

 Рина Грант

link 12.09.2019 11:39 
>>> Но вам-то было 5 лет! То есть вы еще не были школьницей, имеющей представление о письме, правилах, и облегчении понимания, которое они могут дать. >>>

Не, почему, я тоже в четыре года читать научилась. И книжки мне какие-то детские на английском дарили. У меня не было проблем с алфавитом, я его как-то сразу освоила.

 Eleniva

link 12.09.2019 12:19 
А, ну тогда мы с вами в этом смысле два сапога пара: не "аудиалы-визуалы", а "логики" с малых лет. У меня, к примеру, в школе всегда лучше шли математика и язык не столько в "разговорно-слушательном", сколько в грамматическом, стилевом, логическом и пр. аспектах.

 суслик

link 12.09.2019 12:27 
Мес, сейчас китайский более конъюнктурен)))

 Mec

link 12.09.2019 12:34 
Суслик, а это была просто шутка. )

Кстати, а есть ли сейчас в Москве СОШ, где учат французскому и немецкому?

 Mec

link 12.09.2019 12:37 
У меня в инст-те предлагали изучать (платно) китайский язык. Вести должен был преп-ль из КНР. Я записался. Но группу не смогли сформировать.

 sand28

link 12.09.2019 12:38 
О ужас. Мы только начинаем, у нас Forward Вербицкой. Может кто посоветует, пжлста, что взять дополнительно, чтобы какая-то система была. Столько всего, глаза разбегаются. А за три года курсов "подготовки к школе" только алфавит и выучили, по сути.

 Рина Грант

link 12.09.2019 12:47 
>>> язык не столько в "разговорно-слушательном", сколько в грамматическом, стилевом, логическом и пр. аспектах.>>>

Вот-вот, аналогично.

 суслик

link 12.09.2019 13:01 
Мес, в нашей школе немецкий, французский и китайский в качестве доп занятий со 2-го класса бесплатно, в программе класса с 5. А вообще дорога на мос.ру, там все предложения по школам

 Susan

link 12.09.2019 15:21 
... вы бы начинали с алфавита? - Нет, лучше с песенок, стишков и мультиков. Хотя алфавит висел у дочки в комнате лет с четырёх, со словами, она просто запоминала буквы и слова, специально не учили.  ... пили ли вы успокоительные за время обучения ваших чад в школе?))) Нет, не пила. Но нам очень повезло со школой и особенно с учителем английского. Кстати, учились по Spotlight.  Вам лучше расслабиться, не ссориться с учительницей, присмотреться к другим учителям английского и к школе вообще. Пока не поздно, поменять либо учительницу (перейти в другую группу, если там учитель лучше, но тактично, например, под предлогом. что у дочки подружка в той группе), либо школу. Если это невозможно, то найдите дочке занятия там, где будет нравиться и ей, и Вам. Главное - не отбить желание учить английский.  В июне мы с ребёнком пережили ЕГЭ. Уже в июле они показались такой незначительной ерундой! Так что старайтесь получать удовольствие от школы.     

Get short URL | Pages 1 2 all