DictionaryForumContacts

 George_63

link 26.08.2019 8:07 
Subject: a distancing consciousness
Пожалуйста, помогите перевести.

Встречается в контексте: An animal is aware of

its environment, but remains inextricably bound to that environment.

Only in man does the awareness of awareness come into play, and with

it a distancing consciousness. Man does not merely exist in his environment;

he experiences it as a wide panorama.

 Rus_Land

link 26.08.2019 9:17 
Приходит на ум "отстранённое"...

 Rus_Land

link 26.08.2019 9:20 
И, кстати, есть такое понятие, как "панорамное сознание/мышление"...

 George_63

link 26.08.2019 9:41 
Моя версия была: абстрактное, отвлеченное мышление, которое отсутствует у животных.

Это текст Ницше. Может кто-нибудь сталкивался.

 Rus_Land

link 26.08.2019 9:50 
Так это тогда перевод с немецкого... Занимаемся порчей телефона...

 leka11

link 26.08.2019 9:58 
"абстрактное, отвлеченное мышление" - не совсем то, имхо т.к. у Вас про "consciousness", а не thinking/reasoning

"Абстрактно-логическое (отвлеченное) мышление   - вид мышления, основанный на выделении существенных свойств и связей предмета и отвлечении от дру­гих, несущественных"

 Erdferkel

link 26.08.2019 10:26 
укажите лучше, какой именно текст, - т.к. с немецкого Ницше переведен в достаточном объеме

 Amor 71

link 26.08.2019 12:34 
осознанное отстранение, осознанная отчужденность

 George_63

link 26.08.2019 14:16 
К сожалению, я ввел сообщество в заблуждение. Это не прямая цитата Ницше. Это из работы Рудигера Сафрански "Ницше. Биография его мысли". Она переведена на русский язык, но перевод, на мой взгляд, оставляет желать лучшего. Отрывок, который я процитировал выше, звучит в нем так: "Зверь хотя и воспринимает окружающий мир, никак не дистанцирует себя от него. Лишь в человеке возникает восприятие восприятия и тем самым дистанцирующее сознание. Он не только вживается в окружающий мир, но и переживает

мир как открытую ширь."

Как видите, интересующая меня фраза переведена "в лоб".

 leka11

link 26.08.2019 14:38 
есть термин " Отстранённое осознание", но насколько он монтируется в Ваш текст

https://pikabu.ru/story/kratkoe_intervyu_s_professorom_yedrianom_uyellsom_ob_otlichitelnyikh_chertakh_metakognitivnoy_terapii_mkt_5297648

 интроьверт

link 26.08.2019 15:40 
только сабж по смыслу не "отстранённое", а "отстраняющее" - т.е. тот самый перевод в лоб (дистанцирующее) возможно более уродлив, но зато более точен
Дык, да, дистанцирующее.

 Erdferkel

link 26.08.2019 20:30 
г-на Сафрански Рюдигером зовут

его исходник я в сети не нашла (предлагают купить за денюжки), вместо этого перевела ГП на немецкий и оттуда уже самостоятельно на русский с небольшими прибамбасами, чтобы хоть как-то понятно было:

Животное осознает окружающий мир, но остается неразрывно   с ним связанным. Только у человека проявляется осознание сознания и, тем самым, сознание, отделяющее его от его окружения. Человек существует не только в окружающем его узком мирке, но воспринимает мир как широкую панораму

 leka11

link 27.08.2019 6:04 
ну вот, смысл и появился,  хотя в отношении животных я бы использовала "воспринимает ", как в указанном выше переводе, а не "осознает "

 Erdferkel

link 27.08.2019 7:39 
"воспринимает" тут не позволит развить мысль - восприятие пассивно и не подразумевает реакции, а осознание активно (собака видит и унюхивает кость - и начинает вилять хвостом, её выпрашивая :-)

т.е. животное осознает внешний мир, но не может осознать себя в нем

а человек выделяет свое "я", противопоставляя его окружающему миру

см. известный эксперимент с отражением в зеркале

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зеркальный_тест

 leka11

link 27.08.2019 8:11 
убедили))

 George_63

link 27.08.2019 8:54 
Добрый день. Следуя этой логике, наверное, "..., сознание, отделяющее его от окружения..." можно было бы сократить до "самосознания".

Животное осознает окружающий мир, но остается неразрывно   с ним связанным. Только у человека проявляется осознание сознания и, тем самым, самосознание.

Хотя, и "осознание сознания" - тоже как-то не по-русски)

 George_63

link 27.08.2019 9:12 
Хотя, по большому счету, осознание сознания и есть открытие "Я".

 Erdferkel

link 27.08.2019 10:09 
the awareness of awareness или немецкое das Bewusstsein des Bewusstseins тоже как-то не по-англо-немецки :-)

 

You need to be logged in to post in the forum