DictionaryForumContacts

 aleks kudryavtsev

1 2 all

link 5.02.2018 6:45 
Subject: ОФФ: интересное про машинный перевод gen.
Наткнулся на весьма познавательную статью по истории и принципу работы машиинных переводчиков.
http://vas3k.ru/blog/machine_translation/

 sai_Alex

link 5.02.2018 7:33 
Тысячу раз спасибо за статью! Восполняет пробелы)

 Wlastas

link 5.02.2018 8:50 
Отличная статья.
К сожалению, по-прежнему для максимально качественного обучения сетей нужно огромное количество параллельных текстов(привязанных к опред. тематике) с ручной обработкой исходника носителями языка (разбивка на смысловые блоки и их упрощенное изложение) + подстрочный перевод(без изысков) . Существующие базы параллельных текстов (на основе худ. лита/новостей/субтитров к фильмам и т.д.) подходят для этих целей только с большой натяжкой.

 Susan

link 5.02.2018 8:57 
Автор статьи оперирует такими умными словами и сложными понятиями, но так и не запомнил, что правильно будет "килограММОВ"!!! Чего? КилограММОВ!!! Слово "килограмм" мужского рода!
Малограмотные просто бесят.

 Bogdan_Demeshko

link 5.02.2018 9:17 
Там же написано - "дословно" в заголовке

 Supa Traslata

link 5.02.2018 9:54 
"Теперь мне даже странно вспомнить, как сердило меня на первых порах нынешнее словосочетание: сто грамм.
— Не сто грамм, а сто граммов! - с негодованием выкрикивал я.
Но мало-помалу привык, обтерпелся, и теперь эта новая форма кажется мне совершенно нормальной."

Корней Чуковский

 bredogenerator

link 5.02.2018 10:11 
В статье приводится такой пример:

эти типы стали есть на складе --> these types of steel are in stock

а по-моему можно перевести --> these types began to eat at the warehouse

 00002

link 5.02.2018 11:06 
"Очень круто работает на коротких повседневных фразах типа «пойдем на обед» или «буду ждать внизу». Гугл знает разговорный английский лучше меня :("

То есть эту нейронную сеть можно использовать в качестве по сути словаря разговорных выражений. Это, конечно, здорово, но вот только я попробовал эти выражения в Google-Переводчик ввести (наговорить), получилось:

пойдем на обед – let's go to dinner
буду ждать внизу – I will wait below

Попробовал от себя:
Мне, пожалуйста, яичницу из двух яиц. – Me, please, fried eggs.

Айс?

 Supa Traslata

link 5.02.2018 11:25 
Оттуда же:

Айс? - Ice?

 Susan

link 5.02.2018 11:26 
bredogenerator, я поняла именно как these types began to eat at the warehouse. А про сталь дошло только когда увидела перевод :-)

 Yippie

link 5.02.2018 11:43 
Этому человеку нелься писать статьи

**в Академию Наук СССР**
Академия наук, а не Наук!

**По классике в СССР изобретение признали «ненужным», Троянский умер от стенокардии, 20 лет пытаясь её доработать**
Если "её", то кого "доработать"? - классику или стенокардию?

**кучка стран сорок лет подряд пытались шпионить друг за другом**
"кучка" - ед ч., она не ""пытались".
Свод правил не помогли автору

**два других советских ученых**
Двое ученых, а не два ученых, двоечники

 Yippie

link 5.02.2018 11:54 
Часы на изучение иностранных языков в школах увеличиваются за счет уменьшения часов русск. и литературы: такое вот Минобразования попалось...
Поэтому количество периводчегов в стране растет не по дням, а по урезанным часам.

 Mec

link 5.02.2018 12:40 
В гимназиях и высших начальных училищах моего уездного городка, расположенного в трёх верстах от Москвы, на изучение английского языка отводится 90 минут в неделю. Изучают лексику. Грамматику изучают по примерам, правил не заучивают.
В мою пору были классы с французским и немецким. Ныне учат только английский язык.

 CopperKettle

link 5.02.2018 14:29 
Интересная статья. Хотел бы я разбираться в нейросетях, компьютерном обучении и так далее.
А зачем? Все равно через 5 лет про это забудут и в моде будет что-то другое.

 CopperKettle

link 5.02.2018 14:56 
А зачем? Все равно через 5 лет про это забудут и в моде будет что-то другое.
=============================

Не уверен, что забудут. Это уже приносит большие деньги, значит, эта отрасль будет развиваться. Не удивлюсь, если через 5 лет нейросети будут переводить тексты не хуже людей. Судя по истории с игрой Го, предсказать скорость развития ИИ становится трудно.

 00002

link 5.02.2018 14:59 
"Автор статьи ... так и не запомнил, что правильно будет "килограММОВ"!!! Чего? КилограММОВ!!! Слово "килограмм" мужского рода!
Малограмотные просто бесят."

Зачем же так резко? Да и вопрос не такой прямолинейный. Например, историческая справка по нему с грамоты.ру:

... любопытно проследить историю форм грамм – граммов, килограмм – килограммов ... хотя бы за последние полвека. До сих пор распространено мнение, что формы грамм, килограмм в родительном падеже мн. числа ошибочны. Между тем на их допустимость словари указывали еще в 1950-е.
...
...
...
Таким образом, сейчас верно: пять грамм и пять граммов, шесть килограмм и шесть килограммов, но (вне сочетания с числительным): подсчет количества граммов и килограммов (не грамм и килограмм).
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=290583

А помните Тетрис и кубик Рубика? Бешеные деньги приносили в свое время. Вот в Москве сегодня, например, несмотря на все достижения цифровизации, блокчейнов, спиннеров и блоггеров-вейперов главные люди - это дворник с лопатой и тракторист (с трактором). Потому что зимой внезапно выпал снег. Баловство вся эта ваша кибернетика.

 Rus_Land

link 5.02.2018 15:33 
Да, тут надо бы копнуть глубоко и порыться в своих детских обидах (и даже - родовых травмах! :), чтобы понять, почему при взгляде на фразу
"эти типы стали есть на складе"
как первое значение приходит именно определенное :)
А вот какое - у каждого своё (ли)? Или нет?
Интересно, есть ли люди, у которых первая ассоциация - "сталь", а не некие "типы", которые "стали есть"? :)

Правда, насчет "типов стали" тоже сообразил почти сразу, как прочитал в статье, что там можно интерпретировать четыре значения. Но вот другие два - пока не врубаюсь. Без добавления пунктуации не вижу. Может, кто-то видит глубже? :)

 Shumov

link 5.02.2018 15:43 
- нельзя эти типы стали есть на складе
- а какие/где можно?

 Rus_Land

link 5.02.2018 15:56 
У Гугла, обученного, если верить автору статьи, нейросетями, первая ассоциация именно "сталь"... Он сам это вывел, анализируя корпус текстов? Значит, такое значение - в большинстве?

 Wlastas

link 6.02.2018 7:10 
*** Может, кто-то видит глубже?***
там(на сайте со статьёй) к абзацу про сталь есть комменты(скрытые), в которых расписаны все варианты.

 Supa Traslata

link 6.02.2018 7:16 
>>Интересно, есть ли люди, у которых первая ассоциация - "сталь", а не некие "типы", которые "стали есть"?>>

Есть. Хотя правильно: марки стали, виды стали, стали.

Все тарелками пугают
http://lenta.ru/news/2018/03/29/rise_of_the_machines/

 Rus_Land

link 29.03.2018 19:21 
До чего дошёл прогресс...
http://www.youtube.com/watch?v=dtK6BlUezXI

 интроьверт

link 29.03.2018 20:48 
пойдут в менеджеры (по клинингу например)

 натрикс

link 29.03.2018 20:59 
авотфиг.
мне уже прямо здесь (на МТ) прямо сейчас контекстная реклама робот-пылесос предлагает.
ну и кому нужны эти ваши менеджеры по клинингу при наличии робота-пылесоса? он хоть и гудит, но работает без выходных и в отпуск не просится (а также не ходит в рабочее время к стоматологу, на больничный, в декрет, подставить нужное)

 NC1

link 29.03.2018 21:21 
Re: робот-пылесос

Он обсасывает только полы. А вот, скажем, вытереть пыль с бюста Аляксандра Дюмы он, увы, не в состоянии... Это. кстати, типичный парадокс автоматизации: то, что мы, человеки, понимаем как определенный род работы, на практике состоит из непохожих друг на друга операций, которые поддаются автоматизации в совершенно разной степени...

 Erdferkel

link 29.03.2018 21:32 
для Дюмы скоро будет что-нибудь летучее с этим, который так неприлично называется... с пипидастром, вот!

 интроьверт

link 29.03.2018 21:54 
на самом деле на горизонте маячит не вымещение людей роботами - а груда металла и пластмассы
ибо кто-то всех этих роботов должен будет программировать ... а в программистах народ задерживается так же как и во всех остальных профессиях - 10-20% от отучившихся пять лет в вузе по специальности ... так что перспективы тут в разы хуже чем в машинном переводе

 Rus_Land

link 29.03.2018 22:02 
* вытереть пыль с бюста Аляксандра Дюмы *

У кого это _дома_ бюст Дюма стоит?
Снял бы шляпу, если б не стеснялся обнажить зарождающуюся лысину...

 Erdferkel

link 29.03.2018 22:25 
на полочке стоит Дюма
я пыль сотру с него сама
такого ценного Дюму
я не доверю никому

 Wolverine

link 29.03.2018 22:41 
дрон с набором сменных пипидастров для вытирания пыли с бюстов.

-ужас-

 Local

link 29.03.2018 22:49 
Вроде глобально роботы - на пользу: население стареет, а роботы их накормят-напоят, обогреют и утку принесут. Но реально напряг, как переквалифицировать тех, чьи профессии исчезнут во вполне трудоспособном возрасте, да и просто молодежь, только выходящую на рынок труда. Все настолько ново, что никто не может дать дельный совет, где работать им тогда, чем заниматься. Выучишься на майнера криптовалюты, а оно через 2 года никому не нужно.

Можно, конечно, посоветовать изучать то, к чему лежит душа. Но это - уже сейчас гигантская проблема. Люди тратят деньги и годы жизни на обучение тому, что никому не нужно и денег им не принесет. И живет человек с нереализованной мечтой и, чтобы служба совсем медом не казалась, колоссальным долгом банку.

 Wolverine

link 29.03.2018 22:55 
на майнера криптовалюты нужно учиться? - фигасе.
кстати, наши местные махровые криптовалютчики что-то притихли.

 интроьверт

link 29.03.2018 23:05 
у молодежи душа лежит к халяве. и учиться недолго, и через 2 года точно не устареет.

 NC1

link 29.03.2018 23:41 
Local,

Я с Вами во многом согласен, за исключением одного: роботы скорее научатся нейрохирургии, чем подносу уток. Особенно с учетом того, что поднос уток необходим и в домашних условиях.

Мне кажется, что рано или поздно (и не везде одновременно) возникнет новый общественный договор: какая-то комбинация прогрессивного налогообложения и всеобщего базового дохода. Сейчас это выглядит как фантастика, но в каком-нить 1870 году точно так же выглядела бы, например, комбинация восьмичасового рабочего дня и современного пенсионного обеспечения...

 Rus_Land

link 30.03.2018 7:19 
* на полочке стоит Дюма
я пыль сотру с него сама
такого ценного Дюму
я не доверю никому *

А если робот-пылесос
Начнет сосать его взасос,
То ентот электронный хлам
Я пипидастром вдрызг раздам!
:)

 Erdferkel

link 30.03.2018 7:37 

 leka11

link 30.03.2018 15:36 
"эти типы стали есть на складе"

Штрилиц увидел голубые ели. Пригляделся - они не только ели, но и пили

 NC1

link 30.03.2018 19:00 
Rus_Land,

> Интересно, есть ли люди, у которых первая ассоциация - "сталь", а не некие "типы",
> которые "стали есть"? :)

Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь... Типы, у которых есть устойчивые ассоциации со сталью (прасьтитя за коломбурЪ), обычно оперируют понятием "марка стали". На складах лежит сталь определенных марок. Есть понятие "виды стали", но оно родовое, а не специфическое -- легированные стали, низкоуглеродистые стали, высокоуглеродистые стали и т.п. Даже справочники по маркам стали называются "марочники".

 Rus_Land

link 30.03.2018 19:35 
NC1,
да, я тоже так подозреваю, хотя вверх по ветке были и другие мнения. Впрочем, вряд ли кто-то проводил соответствующие исследования :) Ну, раз специалисты-"сталевары" стопудово отпадают, остаётся эфемерная "надежда" лишь на неких "стальных чайников", которые настолько высококультурны и утонченны, что слово "типы" для обозначения человеческих существ в их рафинированном мозгу ну никак не умещается :)

 Local

link 30.03.2018 21:21 
> Интересно, есть ли люди, у которых первая ассоциация - "сталь", а не некие "типы",
> которые "стали есть"? :)

У меня был план для удобства заменить "типы" на "кексы" а потом разбирать предложение заново, уж очень про сталь неромантично :)

 Local

link 30.03.2018 21:35 
>> Мне кажется, что рано или поздно (и не везде одновременно) возникнет новый общественный договор: какая-то комбинация прогрессивного налогообложения и всеобщего базового дохода.

Если базовый доход, то есть деньги в подарок, то это по всем прикидкам - коммунизм, вроде раньше об этом мечталось. С другой стороны, если робот заменяет человека, то человеку станут платить меньше, чем он получал, иначе зачем заменять. То есть как бы работать не нужно вообше, но вот получать придется меньше. Как-то странно получается: вроде прогресс идет, а благ человеку меньше. Или что-то в этих расчетах хромает, хорошо бы.

Get short URL | Pages 1 2 all