DictionaryForumContacts

 DRE

1 2 3 all

link 9.12.2016 9:05 
Subject: Предложение по исправлению ошибок в словаре multitran gen.
Дорогие владельцы сайта multitran!

Ошибки в словаре, о которых сообщают пользователи, - части речи, орфография, точность значений, дублирования и т.п. годами висят в словаре без исправления!

Если владельцы не способны заниматься внесением правок, предоставьте такие права пользователям. Предложение по этому поводу:

Предложение по этому поводу: любой пользователь может предложить правку в статью любого пользователя, статья получает метку правки с датой и именем автора правки, исходный автор статьи (если он существует) получает уведомление о предложенной правке, появляется возможность зарегистрированным пользователям «плюсовать» и «минусовать» правку. Правку может сразу внести исходный автор статьи, если он получил уведомление и согласился с предложением. Также, правка утверждается и вносится системой автоматически после того, как она набрала +5 голосов.
Для большей надежности можно добавить рейтинг авторов/редакторов статей (с плюсованием и минусованием), можно внести ограничение по возрасту учетной записи – например, право голосовать, предлагать правки и добавлять статьи пользователь получает через полгода, и теряет на несколько недель, если его заминусовали.

 alk moderator

link 9.12.2016 10:38 
К сожалению, все это не слишком осуществимо. Требуется отдельная и весьма непростая система ведения рейтинга. Логично было бы внедрить пользовательский рейтинг контрибуторов, то есть не тупо по количеству терминов, а мы видим, что это не здорово, а по тому, как другие пользователи оценивают вклад. Если минусуют, у контрибутора отключается возможность добавлять новые термины вообще или до пор, пока он НЕ ИСПРАВИТ или УДАЛИТ сомнительные термины.
Напомню, сейчас схема такова.
Пользователь добавляет термин в словарь, после этого другие могут сообщать об ошибке при добавлении. Добавителю приходит письмо, где написано, что к его термину есть комментарий/сообщение об ошибке. Если он внесет исправление, комментарий в словаре исчезает (и остается только в профиле комментатора для хронологии). Таким образом, добросовестный контрибутор следит за своими статьями.
Статьи, добавленные Разработчиком словаря, могут быть исправлены/удалены либо им самим, либо редакторами. Число редакторов мало, поэтому сейчас имеет смысл позаботиться об их росте. Нужны уравновешенные и знающие специалисты, пока эта работа на общественных началах, но возможно в ближайшее время удастся перевести ее на коммерческие рельсы.

 trtrtr

link 9.12.2016 11:03 
На мой взгляд, даже такая (as is) система продуктивна, если воспринимать предлагаемые термины критически, перепроверять. Просто нужно отдавать себе отчет в том, что термины предложены пользователями (как правило, нет коллективной редакторской работы), а значит, всегда возможна ошибка.

 DRE

link 9.12.2016 11:58 
alk. Я понимаю, что система рейтингов контрибьюторов и редакторов может быть сложной и это вопрос на перспективу.
Существующая система, очевидно, не работает. Авторы добавлений не исправляют отмеченные ошибки, и они копятся.

Но плюсование-минусование предложенных правок можно реализовать и без рейтингов пользователей и должно быть гораздо проще. Многие ошибки настолько очевидны (неверная часть речи, орфография), что правка может получить 5 плюсов за неделю или день (а не висеть годами, как это сейчас), и будет принята без необходимости наращивать штат редакторов. Это решит вопрос в корне и будет стоить дешевле в долгосрочной перспективе.

Причина, почему я предолжил систему рейтингов, заключается в том, что потенциально существует риск злоупотребления этой системой, где группа из 5 лиц может по сговору удалить и испортить много статей. Но риск не такой большой в реальности - разрешить правки только пользователям, зарегистрированным более года назад, например, и если хранить журнал исправлений, то в случае обнаружения злоупотреблений, исправления можно будет найти все по имени пользователя и отменить, а пользователей заблокировать.

Нужно начать с простого, чтобы процесс уже пошел, а доделать систему и сделать ее более надежной можно и позднее.

 ttimakina

link 9.12.2016 13:15 
Я поддерживаю идею редакторов-специалистов по конкретным тематикам. Надо вычищать неверное, истреблять многочисленные повторы и пр.
С замусориванием словарей можно бороться премодерацией. Т.е. новые термины сперва смотрит тот самый редактор той самой тематики. Он может принять, отвергнуть, скорректировать (на свое усмотрение (не обязательно) связаться с пользователем, предложившим новый термин).

 trtrtr

link 9.12.2016 13:16 
На мой взгляд, премодерация - хорошая идея. Но, возможно, слова добавляются так быстро, что нужно много редакторов. Не все будут работать бесплатно.

 Syrira

link 9.12.2016 13:49 
А я не очень согласна. Для добросовестного переводчика словарь - это только отправная точка, он обязательно сам всё проверит, прежде чем брать себе, а недобросовестному и бездумному всё равно ничего не поможет. А строгая премодерация - это в какой-то степени вкусовщина в отношении слов общего плана, а в отношении новых технических терминов ни один даже самый опытный переводчик всего знать не может, а инженеров у нас здесь нет в таких количествах.

 A.Rezvov

link 9.12.2016 16:09 
Для добросовестного переводчика словарь - это только отправная точка...

Абсолютно согласен!

 wow2

link 9.12.2016 16:22 
как показывает из разу в раз мультитран (щедро пополняемый руками переводчиков, черпающих энергию из каких-то неисчерпаемых источников), эта мысль работает и в обратную сторону:

Для добросовестного словаря переводчик - это только отправная точка...

 DRE

link 9.12.2016 16:23 
Постоянно появляется много новых терминов на все более узкие тематики, плюс
накопился огромный "багаж" правок прошлых лет, требующих внесения. Профессиональные редакторы-лексикографы — решение самое качественное, но долгое и дорогостоящее (возможно, экономически не оправданное).

Поэтому я и предлагаю перенимать опыт википедии и других публичных проектов, только в упрощенном варианте.
Голосование плюс-минус с одной стороны просто реализовать, с другой — бесплатно задействует неисчерпаемый и оперативный ресурс — энтузиазм переводчиков.
Порядка станет сразу больше! Это подход будет естественным продолжением текущей политики развития словаря: в отличие от многих других ресурсов multitran позволяет и доверяет пользователям вносить новые статьи! Напрашивается следующий шаг — добавить коллективную защиту от ошибок.
Отдельные случаи злоупотреблений можно по-началу лечить в индивидуальном порядке — вручную, по уведомлению специалистами сайта. А в дальнейшем может назреть потребность в рейтингах редакторов и авторов, но к этому времени словарь уже будет выглядеть прилично, а не как

 DRE

link 9.12.2016 16:31 
Коллеги,
пожалуйста, поменьше флуда! Про добросовестных переводчиков и прочую философию — в другую тему.

Конкретно, кто поддерживает инициативу, кто против, почему, и какие компромисы можно предложить.

 Peter Cantrop

link 9.12.2016 16:37 
я хорошие варианты и в облаке мусора находил
если удалять,то уж явные ошибки.

на первом этапе редактирования надо защитить правильные или контекстные варианты флажком, которые ставят другие пользователи. но долго их копить

 ROGER YOUNG

link 9.12.2016 16:56 
думаяю что такую проверку должны проводить высококвалифицированные спецы по филологии а не вчерашнее студенты со скамьи а то получиться черт знает что

 Tante B

link 9.12.2016 16:57 
никто, ничто и никому не мешает писать комментарии к вариантам, которые кажутся (sic!) ошибочными
как и на любом другом сайте, пользователь должен (sic!) сначала разобраться, какому зверю из здешнего зоопарка верить, а какому погодить
то есть, присоединяюсь к предыдущим ораторам (Syrira, A.Rezvov, Peter Cantrop)
ваша черепаха тортилла :)

 wow2

link 9.12.2016 17:05 
1. для всех вариантов в словаре ввести дополнительный признак, "степень доверия" (или надежности, или наоборот скепсиса)

2. далее самым эффективным будет перейти на личности: все пользователи получают "ранг" (изначально небольшой отрицательный).
ВСЕ непроверенные термины/варианты, добавленные пользователями, получают "степень доверия" в зависимости от ранга пользователя их добавившего. далее степень доверия каждого термина можно корректировать отдельно. корректировка ранга пользователя - еще более отдельная задача.

таким образом, если кто-то из лексикографов сильно плодовит, то можно потратить очень немного времени на корректировку их личного ранга - и это сразу отразится на многих вариантах в словаре.

 SirReal moderator

link 9.12.2016 17:12 
никакие обсуждаемые здесь предложения реализованы не будут, насколько бы разумными и рациональными они ни оказались. как и во всех проектах, которые пилит один разработчик-самоучка.
увы.

 wow2

link 9.12.2016 17:16 
а нанять?

 alk moderator

link 9.12.2016 18:12 
самоучка-то он, конечно, но идей в голове довольно много, весьма нестандартных, как и всех самоучек. Что и не позволяет рассчитывать на какую-либо преемственность и найм - есть либо добротные программисты, ничего не понимающие в лингвистике, либо прекрасные лингвисты, не умеющие программировать.
Полагаю, что если бы идея некого рейтинга (пока не ясно чего) была достаточно безумной, то за нее бы Разработчик взялся.
Я тоже придерживаюсь мнения, что комментарии к переводам в большинстве случаев достаточны, чтобы уберечь от ошибок. Ошибки, таким образом, можно и не исправлять. Когда-то это задумывалось по аналогии с Википедией, только там совместное редактирование, а здесь совместное комментирование.

 wow2

link 9.12.2016 18:21 
мдя... безумных идей лучше наверное ждать от лингвистов :)

 DRE

link 9.12.2016 18:35 
wow2, "Степень доверия" не решит ту проблему, которая имеется на сайте сейчас, и вот почему!
Посмотрите иллюстрацию по ссылке - это снимок экрана с одного произвольно выбранного термина для примера, и таких примеров - полный словарь.
https://goo.gl/photos/9uBgfN5qjWctu45m6
Мы видим:
1. Исходный объем терминов сайта (без имени пользователя) теряется на фоне подавляющего большинства терминов, добавленных пользователями, а это значит, что роль пользователей на данном этапе больше, чем роль редакторов сайта.
2. Имеются ОЧЕВИДНЫЕ ОШИБКИ (не верно указана часть речи) в исходных терминах словаря, так и в добавленных пользователями, о которых СООБЩЕНО пользователями.
3. Ошибки остаются неисправленными годами (это не очень видно из снимка, но я на этом сайте с 1997 года, и те, кто здесь давно, подтвердят), поэтому статьи выглядят грязно и их тяжело читать как из-за самих ошибок, так и из-за нагромождения замечаний об ошибках.

Поэтому, раз уж пользователи могут добавлять термины, то они должны иметь возможность и исправлять!
Голосование за правку +5 достаточно для коллективного подтвердения правки, чтобы исключить глупые и случайные правки.
Голосование -3 против правки приводило бы к ее удалению, чтобы она не болталась.

Если бы владельцы сайта имели желание и ресурсы нанять редакторов в достаточном количестве, то это давно было бы сделано. Но это, очевидно, не так! Поэтому, просто дайте людям недостающий инструмент - самый простой и эффектвный, который можно на данный момент придумать.

Рейтинги и степени доверия можно добавить потом для удобства, но пока что нужно просто мусор почистить!

SirReal, я не столь пессимистично оцениваю эту перспективу, потому что сайт по-немногу развивается, появилась новая бета-версия. Есть мобильное приложение.. То есть что-то делается.. Я прошу поддержки иницитивы, чтобы направить развитие в нужное русло.

 wow2

link 9.12.2016 18:57 
\\\ прошу поддержки иницитивы, чтобы направить развитие в нужное русло.

ответ на вопрос какое русло тут самое нужное, и соотв-но что именно поддерживать, далеко не очевиден.

варианта "просто дайте людям недостающий инструмент" на самом деле не существует:
чтобы дать, надо сначала сделать (спроектировать и реализовать), а сделать будет НЕпросто - читайте про это в 9.12.2016 20:12 и 9.12.2016 21:12.
ввиду этого, ваш тезис "самый простой и эффектвный" вовсе не истина.

да и если брать ваше предложение в аспекте пользы, оно не обязательно самое толковое. например:

в вашем предложении людям придется работать по каждому термину
-тогда как-
в моем предложении можно одним движением снизить рейтинг пользователя -- и все его 100+ тыс. "терминов" последуют за ним (на них тут же распространится его низкий рейтинг).

это я не к тому, что мое лучше. это я к тому, что подумать есть о чем - не все так очевидно как вы это пытаетесь представить общественности.

Get short URL | Pages 1 2 3 all