ОФФ: Как лучше всего научиться понимать английскую речь?

link 21.10.2016 9:46

А быструю, нераборчивую русскую речь (фильмы, песни) вы хорошо понимаете? Если нет, ваша проблемма не в знании языка, а в слухе. Тогда не надо себя насиловать и мучиться комплексами. Просто занимайтесь письменным переводом и будет вам счастье.

link 21.10.2016 9:52

@Очень переживаю при общение с иностранцами.@

Зачем переживать при общение. Не переживайте. Общайтесь!

link 21.10.2016 9:55

Приобщение при общении)

Peter Cantrop ✉

link 21.10.2016 13:13

слушать (смотреть необязательно, но картинка поможет) BBC и CNN в фоновом режиме по тарелке несколько часов между другими делами.

Полгода непонятно, потом начнете различать знакомые звуки и даже артикль the.

link 21.10.2016 13:26

Полгода непонятно, потом начнете различать ...

Или в ярости разобьёте тарелку :-))

asocialite ✉

link 21.10.2016 13:36

вопрос разоружающий. (посоветовать тут можно что угодно - и все будет правильно. особенно пожить в стане изучаемого языка.)

интересно другое: зачем аскер хочет стать профессиональным переводчиком?

если желание именно такое, но не очень понятно зачем это,
то самый лучший совет: пообщаться сначала с этими самыми профессиональными переводчиками, хотя бы даже на этом форуме, понасмотреться на них .... возможно желание становиться одним/одной из них отпадет само по себе - и язык понимать не то что расхочется, но это станет на настолько важно чтоб что-то специальное делать ради этого ;)

Oleg Sollogub ✉

link 21.10.2016 13:50

Обязательно пройдите хороший фонетический курс (причем целенаправленно американский или британский, какой нужнее), отработайте свое произношение. Если оно хромает - не будете узнавать знакомые слова в речи носителя.
А потом смотрите фильмы, общайтесь с носителями при любой возможности.
Еще слушайте выступления западных политиков (да хоть дебаты Клинтон и Трампа), найдите текст выступлений и прочитайте. А еще лучше - попытайтесь самостоятельно записать текст на слух и потом сравнить.
А затем тренируйтесь, глядя в текст, произносить его одновременно с оратором в его темпе и с его интонациями.
Очень поможет в понимании.

link 21.10.2016 13:55

Сначала надо понять "зачем", согласна с 21.10.2016 16:36.
Проще всего записаться на хорошие курсы, где вас будут заставлять делать домашку и что-то учить.
А смотреть фильмы/слушать песни/о боже дебаты политиков - хм, немногих хватает надолго.

Oleg Sollogub ✉

link 21.10.2016 14:03

Году в 1988 я тренировался с магнитофоном таким способом, у меня была речь Рейгана по случаю визита Горбачова. Начало помню до сих пор.

*немногих хватает надолго.*
Так интересно же должно быть. Неужели нет интересных песен и любимых фильмов?

link 21.10.2016 14:14

Есть, но чтобы учить язык с помощью песен/фильмов, надо останавливать фильм на каждом непонятном выражении, выписывать его, смотреть в словаре, запускать фильм заново. Потом посмотреть фильм опять, уже зная новые выражения. Мне это скучно :( А, и потом надо употребить эти слова в разговоре с кем-то, желательно не один раз.
Я так не могу. Включаю фильм и смотрю, увлекаюсь сюжетом. А незнакомые слова так и остаются незнакомыми - если знаю процентов 70, про остальное догадываюсь по контексту (или просто обхожусь без него). А если знаю меньше 50% слов, то выключаю фильм, ибо непонятно, или смотрю картинки.
В общем не работает это для меня.

link 21.10.2016 14:46

Коллеги, при чем здесь курсы, фонетика, ВВС, британский, американский, Рейган и др.? Человек либо слышит (будь то шотландский, техасский, австралийский или ЮАР), либо нет, а песню "сто шагов назад" слышит как в старом анекдоте.

link 21.10.2016 15:08

Вы товарищи "старперы" все не то советуете
в наш-то век интернетов, гуглов и скайпов
магнитиофоны, словари, выписывать фразы, курсы....

asocialite ✉

link 21.10.2016 15:23

интересно, а что посоветует "новопер" из 18:08 ?
зная его кибернаклонности, можно предположить, что вживлять в мозг ППЗУ (и в задницу выводить разъем для перепрограммирования) ... так, да?

link 21.10.2016 15:23

***Человек либо слышит.... либо нет***
ой да ладно Вы один тут такой уникум который все слышит
распознавание иностранной речи это простой навык который легко развивается банально простым способом.
Стоит только научится качественно говорить на том же диалекте, который слушаешь, как сразу начинаешь различать все отработанные слова и плюс в нагрузку кучу незнакомых с похожим звучвнием.

Мы проговариваем внутри синхронно себя, то что слышим - это научно доказанный факт - кстати потому и сложно слушать/понимать сразу несколько ораторов

link 21.10.2016 15:27

*Мы проговариваем внутри синхронно себя, то что слышим -*

А вы уверены, что все слышат одно и то же?
Да, чеовека со слухом можно выучить на музыканта в консерватории, а вот человека без слуха - вряд ли

Jerk ✉

link 21.10.2016 15:44

А если схитрить? Начать слушать "наших людей", которые либо жили, либо живут там? Познера, Минковскую, Шарапову и др.? Может, нужно просто устранить этот неудобный психологический момент, i.e. неловкость перед иностранцем?

Рина Грант ✉

link 21.10.2016 17:17

Подписываюсь насчет хоршего фонетического курса. Это бесценно. Когда будете знать, каким именно способом произносятся те или иные звуки, распознавать их в речи (и соответственно составленные из них слова) будет гораздо легче. Я заметила. что мне часто легче понимать невнятную или диалектную речь, чем носителям. Они удивляются, а я-то знаю, что это именно знание фонетики помогает.

link 21.10.2016 18:13

Рина Грант
Из личного опыта: без фонематического слуха жизнь есть! Можно быть хорошим, очень хорошим, и уважаемым письменным переводчиком. Мне стало намного легче, когда я бросил попытки стать лучше тех, лучше кого стать не мог чисто по физическим параметрам.

Рина Грант ✉

link 21.10.2016 18:18

Вы абсолютно правы, но кто говорит, что у аскера нет слуха? Он, по-моему, еще даже не знает, есть он или нет. Согласна, что лучше (легче) заниматься тем, к чему "лежит", но все остальные потенциальные способности развивать тоже полезно, ИМХО.

link 21.10.2016 18:22

В своем самом первом посте я задал именно этот вопрос

link 21.10.2016 18:27

Рина Грант
Мне думается, те, у кого со слухом все в порядке, не задают такие вопросы.

link 21.10.2016 18:31

2 wise crocodile
разумеется - все мы разные, особенно в таких областях, за которые отвечают определённые участки головного мозга - так как мозг - это самая изменчивая часть нашего с вам организма.
И да, все мы слышим все в меру своих возможностей, полученных при рождении.
И кардинальным способом улучшить этот навык не получиться.
Но, если вы способны качественно говорить на родном языке - это гарантирует - что необходимы области в мозге у вас есть, и вы сможете говорить на любом другом языке - это просто вопрос времени у тренировок.
Если бы это было не так - не существовало бы логопедов, преподавателей ораторского мастерства, вокала и т. д.

link 21.10.2016 18:37

Wlastas
Ну неужели вы советуете логопеда :-))

link 21.10.2016 18:42

Wlastas 21:31 +++
нет медведей, родившихся со способностью кататься на велосипеде, но мы все их видели в цирке (слава богу, в далеком детстве, я категорически против эксплуатации животных - так что просто для примера)
все зависит от количества потраченного времени и усилий.
как человек, имеющий "новый язык изучения" (а подзабылось уже, как ЭТО было со "старыми") я могу с полной уверенностью сказать: до, на слух понимать сложнее всего. даже говорить гораздо проще. правильно-неправильно - это уже дело третье, но тут "я сам себе хозяин". написанный текст - вообще самое легкое (не зря была градация знания языка раньше "читаю и перевожу со словарем")... а вот когда тебе посторонний дядя/тетя что-то вещает и от тебя ВООБЩЕ ничего не зависит - это челлендж.
но это не потому что у меня "слуха нет" - просто я этот язык очень плохо знаю...

link 21.10.2016 18:51

натрикс
Да, немного улучшиться можно, но все равно выбирать будут не вас (хотя вы лучше знаеете английский!)
Зачем себя мучить? Тльо если нет альтернативы!

link 21.10.2016 18:54

В бытность employed where oral translation was required я просил меня ставить на перевод "на английский", но все равно жутко страдал от того, что был вынужден выступать с такой просьбой. Проблемы ушли только по осознанию того, что и без этого неплохо

link 21.10.2016 18:58

возьмите какой-нибудь роман, кот. есть и в виде аудио книги.
слушайте и в текст смотрите
а я только по фильмам с субтитрами listening comprehension и освоила, когда англ. учила. Сюжет тыщу раз не волновал :) VHS кассетку гоняла туда-сюда :)

link 21.10.2016 19:00

во-первых, перечитала свой пост - он какой-то двусмысленный получился - если что - прошу прощения - я ПРО СЕБЯ писала:))
во-вторых, что значит "выбирать"? мы чо, лошади на ярмарке?:))
ну и last but not least - если человек "хочет" (а она хочет, раз спрашивает), значит ему это нужно...а азарт? а спортивный интерес? а поговорить?:) (чисто для себя, без всяких там этих "выборщиков":))

link 21.10.2016 19:02

2 wise crocodile
я не пытался присоветовать Вам логопеда - я про то, что если нет реальных физических проблем с головой/дикцией, то путем тренировок можно научиться говорить на любом языке, а это автоматически позволит слышать отработанные (знакомые) слова в потоке речи.
Это 100% работает.

link 21.10.2016 19:04

Мне кажется (но может я сужу о других по себе), что человек не хочет. Если хочет, проблем нет. Если есть, их преодолевать -- идти против природы, обречь себя на вечный комплеск. Проходили, знаем!

link 21.10.2016 19:08

по-моему Malcolm Gladwell в своих книшках писал, что можно стать супер-пупером, если сделать то же самое (в плане эффорта, тренировок, практики и т.п.), через что уже прошли известные вам супер-пуперы. И тохда кол-во перейдёт в кач-во :) А, по-моему это была книжка The tipping point
так что work faster, work harder, stay later :))

link 21.10.2016 19:10

Супер-пупером можно стать в том, к чему ты предрасположен. Мне было жутко приятно понять что устный перевод не для меня

link 21.10.2016 19:12

а отрабатывать произношение очень удобно с использованием сервиса Гугла - который различает 11 диалектов английского

link 21.10.2016 19:13

ессно, вы тогда просто не сможете пройти full cycle, кот. выльется в качество.
quitters never win, winners never quit :)

link 21.10.2016 19:18

Да не учится устный!!! Нет!!!

link 21.10.2016 19:20

Как-то напала на сайт одного дяденьки-француза. У него метода: для выучивания новых выражений он делает небольшие подкасты, в которых объясняет эти фразы, с примерами и повторяя по 100500 раз. Слушать надо тоже 100500 раз, пока не затошнит )) Ну и сказать/услышать в разговоре потом.
Я слушала, и правда, эти выражения теперь gravées dans ma memoire. Потом надоело, правда. И мотивация к изучению французского снизилась.

А насчет того, чтобы стать устным переводчиком с помощью "Читать книги, Смотреть фильмы, Учить слова каждый день" (или курсы вот, что я предлагаю) - ну... удачи)))

link 21.10.2016 19:24

всё правельно
нейронам надо new connections сформировать, а это не через раз и даже не через два :)

link 21.10.2016 19:29

*quitters never win, winners never quit :)*
гарпия, отлично сказано, просто хоть в какой "статус" забирай:))
еще хочу сказать, что "есть один нюанс".
как ВВМ говорил - если тебе корова имя - у тебя должно быть молоко и вымя, а если ты без молока, без вымени, то черта ль в твоем коровьем имени:)
и с переводчиками так - если ты "переводчик" - то "хочу/люблю" работать устно или "не хочу/не люблю" - это уже второй вопрос. и да, дело личного выбора (если в жизни повезло и он есть)
но вот если нет (выбора) - смогу (хоть и не хочу/не люблю)...
а "не понимаю", "не получается" - это не из профессионального лексикона слова...
как-то так я "профессионализм" понимаю...раз уж мы о "професси переводчика" говорим...

link 21.10.2016 19:42

демотиватор есть такой :)

sylvi ✉

link 21.10.2016 19:50

так много кавычек. ты со стороны смотришь?

link 21.10.2016 20:00

не, я просто иногда по русскому варианту деньги получаю, так что нет смысла на знаках экономить:)

Syrira ✉

link 21.10.2016 20:29

sylvi, не знаю, откуда Вы пришли, но здесь принято обращаться к людям во 2-м лице множественного числа.

Local ✉

link 21.10.2016 20:53

Есть на Ютубе блоггер Татьяна Генерал, уехала в Америку несколько лет назад, работает там тестером. Как раз вчера было видео на тему как учить язык чтобы побыстрее, специально для планирующих переехать. Советует конкретные курсы, книги, которые помогли ей в свое время когда она выиграла грин-карту и время пошло.

wow2 ✉

link 21.10.2016 21:17

верно, в изучении языка выиграть грин-карту - это главнейший фактор!