DictionaryForumContacts

 AnnaAP

link 29.06.2016 22:03 
Subject: Задаваясь законами (матем.) gen.
Ребят, всем доброй ночи.

Очень прошу помочь.

Оригинал: Из системы 32 алгебраических и дифференциальных уравнений (1 - 8), задаваясь законами изменения управляющих напряжений в обмотке возбуждения приводных электродвигателей и начальными условиями, находятся 32 неизвестных функции:

"Задаваясь законами..." Considering?
Не совсем понимаю это предложение(((
Заранее спасибо за помощь

 Syrira

link 29.06.2016 22:28 
based on

 AnnaAP

link 29.06.2016 22:40 
Спасибо!

 +100500

link 30.06.2016 4:34 
given (как вариант)

 Oleg Sollogub

link 30.06.2016 5:56 
assuming

"задаваясь законами":
Представьте, что законы чего-то (описывающие их функции) либо точно не известны (известны приблизительно), либо могут меняться, быть разными в разных случаях, либо слишком сложны и не могут быть точно описаны "удобными" функциями, а только приблизительно.
Чтобы что-то решить/рассчитать в такой ситуации, мы принимаем для расчетов в качестве разумного допущения какие-то определенные (конкретные) законы (функции), с которыми нам удобно работать - это и значит "задаемся законами", и ищем решения или проводим расчеты на основе данного допущения, то есть подставляем в формулы принятые нами функции.

 PicaPica

link 30.06.2016 6:09 
given +1

 alexikit

link 30.06.2016 9:06 
specify the law
"Задаться законом" я понимаю, что если можно в данном случае использовать несколько законов, то мы выбираем какой-либо, т.е. точно определяемся, что используем именно этот закон.

 AnnaAP

link 30.06.2016 13:17 
Большое всем спасибо за помощь1

 A.Rezvov

link 30.06.2016 15:07 
Я бы предпочел вариант based on, исходя из того, что физические законы, о которых идет речь в данном случае, давно и твердо известны, что и в самом деле так.

Вариант assuming, напротив, соответствует, к примеру, ситуации, в которой исследователь строит гипотезы (в данном случаях, о законах физики) и на них базируется в дальнейшем.

Вариант given примерно соответствует русской фразе "если заданы" (опять же, законы). Что, в общем, может вводить в заблуждение (поскольку законы, о которых речь, давно известны).

Вариант specify the law предполагает выбор одного конкретного закона из некоторой совокупности. В случае электрофизики такой свободы попросту нет.

 Rengo

link 30.06.2016 15:49 
Как можно переводить безграмотное предложение?
Сначала его надо переписать - чтобы оно имело какой-то смысл
У них здесь " функции задаются законами" - иначе это "задаваясь" не к чему больше привязать.

 A.Rezvov

link 30.06.2016 15:52 
to Rengo:

Ваше замечание не лишено смысла. Действительно, рассматриваемое здесь предложение не является образцом грамотной речи...

 Tante B

link 30.06.2016 16:59 
вы уж меня извините, но замечание Rengo здесь единственное не лишённое смысла
здесь дело не в грамотности речи
тут постулируют какую-нибудь пропорциональность и называют это законом
(например: "функция изменяется по линейному закону")
в принципе, про линейный (квадратичный, whatever) закон в таком контексте говорят, но надо понимать, что это не имеет ни малейшего отношения к фундаментальным законам физики, и не слова переводить, а знать, как в подобных случаях выражаются по-английски
лично я не знаю :)

 Chuk

link 30.06.2016 17:03 
"задаваясь законами" это как-то не по русски, эквивалент, например, "исходя из законов".
И, соответственно - based on...

 Tante B

link 30.06.2016 17:37 
может, и не-по-русски --- для блюстителей чистоты, которые не в теме
но лично я так понимаю, что можно задаться линейным законом, а можно --- квадратичным (и это вполне по-русски)
кмк, о том и речь (и тогда приведённое выше --- никак не эквивалент)
а может, и не о том вовсе :)

но для примера:
http://tinyurl.com/jasupy2

 A.Rezvov

link 30.06.2016 18:09 
to Tante B:

Могу сказать (в меру своего понимания ситуации), что в данном случае нет и речи о желательных и нежелательных законах. Все законы известны. Откуда? Из системы 32 алгебраических и дифференциальных уравнений (1 - 8) (см. начало обсуждения).

 Tante B

link 30.06.2016 18:19 
надо видеть эту систему и знать, как она была получена (на каком этапе там задаются законами)
а из системы ничем не задаются, и из нея ничего не известно, пока она не решена, а решают ея на основе известного/заданного
dixi

 Syrira

link 30.06.2016 20:41 
На мой супердилетантский взгляд, основываясь на этих законах, они составляют систему уравнений, решают их и находят свои 32 функции.
Или не так?

 Oleg Sollogub

link 1.07.2016 4:55 
*задаваясь законами изменения управляющих напряжений*
- это же управляющие напряжения, то есть внешние по отношению к рассматриваемой системе, выбираемые по произволу.

Явно речь идет не о законах физики. Закон изменения - это просто некоторая функция времени.

То есть задавшись каким-то видом функции Uупр (t) (принимая, предполагая конкретный вид этой функции), можно решить задачу (определить реакцию системы на это управляющее воздействие).

И тогда сможем узнать, как система реагирует на разные управляющие сигналы - к примеру, на меандр, пилу, синусоиду, импульсы разной формы и скважности, и т.п. Для этого, повторяю, зададим соответствующий закон изменения (функцию напряжения от времени), вставим эту функцию в уравнения и решим эти уравнения.

 

You need to be logged in to post in the forum