DictionaryForumContacts

 Alexey_A2

link 4.02.2016 14:47 
Subject: Употребление неопределенного артикля
Добрый день!

Позвольте задать вопрос знатокам от изучающего английский язык на начальном уровне.

Есть предложение в учебнике по грамматике.
We have received a letter containing interesting information on the state ot the rubber market.

Меня интересует почему перед letter стоит артикль "a", ведь достаточно много конкретизирующих определений о письме. Объясните, пожалуйста, по-возможности простыми словами почему используется артикль "a", а не артикль "the".

Большое спасибо.

 trtrtr

link 4.02.2016 14:50 
Если просто - потому что упоминается первый раз. Если дальше будете говорить об этом письме - будет the letter.

 Denis888

link 4.02.2016 14:58 
Да, первое упоминание о предмете

 Alexey_A2

link 4.02.2016 15:00 
Спасибо большое!
С правилом употребления артикля в первый раз я знаком и согласен с ним и с Вашим
объяснением.

А можете пояснить почему используется артикль "a" в следующих предложениях
1. If you get a high temperature use an onion.
2. I got a pain in my back.

Разве температура и боль являются исчисляемыми?

 trtrtr

link 4.02.2016 15:03 
Я не знаю, я как-то интуитивно по большей части. Может, есть какие-то объяснения. Иногда просто так говорят и все тут. Просто впитать в себя надо и все.

 Denis888

link 4.02.2016 15:04 
А сами примеры откуда взяты?

 Alexey_A2

link 4.02.2016 15:09 
О интуиции также говорит преподаватель на курсах .
Ну откуда взяться интуиции когда у меня всего лишь A2:)))
А примеры взяты из учебника по которым занимаюсь на курсах в London Express.

 trtrtr

link 4.02.2016 15:11 
Alexey_A2, просто больше читайте, смотрите, слушайте. Но правила, конечно, тоже надо учить и на первом этапе возможно они важнее, т.к. они как бы обобщают опыт.

 Alexey_A2

link 4.02.2016 15:17 
trtrtr, благодарю Вас за совет.
Но иногда реальный английский текст не объясняется правилами которые только, что выучил)
Вот и возникают подобные вопросы.
Еще раз спасибо!

 trtrtr

link 4.02.2016 15:27 
потому что язык - не математика :-)

 Alexey_A2

link 4.02.2016 15:29 
Это я уже понял:)
Зачем тогда правила?:)

 trtrtr

link 4.02.2016 15:31 
back to 4.02.2016 18:11 :-)

 Linch

link 4.02.2016 15:36 
Алексей, ступайте-ка в http://ru-learnenglish.livejournal.com/.

 wow2

link 4.02.2016 15:36 
некоторая интуиция относительно артиклей придет лет через пять-семь после постоянного общения на языке
какая-то интуиция придет и раньше, но ей лучше сильно не доверять

про "правила" можно сказать одно - в случае натуральных языков они являются не более чем обобщением наблюдений (т.е. следствием узуса)

 Alexey_A2

link 4.02.2016 15:42 
:) я Вас понял)

 Alexey_A2

link 4.02.2016 15:47 
wow2, Спасибо большое!
Но наверно, через 5-7 лет при постоянном общении на языке можно стать native, а об интуиции можно и забыть:)))

 Alexey_A2

link 4.02.2016 15:53 
Linch, я понимаю что мой уровень на для этого форума, но пока меня не забанили и не заклевали знатоки, я побуду здесь.
А за ссылку спасибо, очень познавательно для меня.

 Linch

link 4.02.2016 16:38 
Дай Бог.

 Erdferkel

link 4.02.2016 16:50 
"Но наверно, через 5-7 лет при постоянном общении на языке можно стать native" - и через сорок с лишним лет native не стала, а уж артикли..., правда, в немецком их побольше будет :-)

 Denis888

link 4.02.2016 17:02 
London Express - я там работал, но мне не понравилось
А какой именно учебник то был?

 Mrs. Chiltern

link 4.02.2016 19:01 
Имхо:
We have received a letter containing interesting information on the state ot the rubber market.
"а" здесь в значениях "одно", "одно из какой-то группы", и "письмо упоминается в первый раз". Если заменить на "the", то получится, что слушатель знает, о каком письме идет речь, а это не так.
1. If you get a high temperature use an onion.
2. I got a pain in my back.
Здесь подразумевается "какая-то боль", "какая-либо высокая температура", "любая", "какая-либо из (группы) высоких температур".

 Alexey_A2

link 4.02.2016 19:06 
Denis888, я не знаю названия учебника, ни его автора.
Нам раздают черно-белые ксерокопии на каждый Unit. Вот так и занимаемся.
А почему Вам не понравилось?

 Denis888

link 4.02.2016 19:14 
Ну, учебники в целом неинтересные, по методике преподавания я с руководителями не сошёлся))) да и атмосфера в целом недружелюбная.
А вот сам факт, что у вас нет учебника, а делают только копии, тоже страннен. Ладно, раз так сделали, два, а чтобы постоянно...

 Alexey_A2

link 4.02.2016 19:21 
Mrs. Chiltern, спасибо за развернутый ответ и главное понятный.
И все таки касаемо примеров
1. If you get a high temperature use an onion.
2. I got a pain in my back.

Получается, правило, которое гласит, что артикль "а" употребляется только с исчисляемыми существительными в данном контексте не действует?

 Denis888

link 4.02.2016 19:26 
а почему вы решили, что только с исчисляемыми?

 Denis888

link 4.02.2016 19:33 

 Alexey_A2

link 4.02.2016 19:38 
Denis888
Для нашей глубокой провинции ( г.Минеральные Воды) чб ксерокопии вполне приемлемо. Учебник денег стоит, а смысл мне его покупать на полугодовые курсы.
Ну это все ерунда. Я считаю, что важнее сам преподаватель, его харизма и самомотивация ученика.

 Denis888

link 4.02.2016 19:39 
Ну, понятно. Выше ссылки - там примеры того, что артикль и с неисчисляемыми используется

 Alexey_A2

link 4.02.2016 19:47 
Denis888, благодарю за ссылки, но англоязычные страницы с правилами грамматики для моего уровня тяжелы для понимания. Может есть ссылки на русскоязычные сайты?
Я буду Вам очень признателен.

 Wolverin

link 4.02.2016 19:55 
ну да, и он так и ломанулся по-английски читать из stackexchange, etc.

Леша, ты не заморачивайся пока с этим, просто привыкай.
Но если тебе так надо это узнать, то первым делом лезь в словарь.
там всё есть. скажем, "pain". смотрим:
------------------
1) N-VAR. Pain is the feeling of great discomfort you have, for example when you have been hurt or when you are ill. ...
2) N-UNCOUNT Pain is the feeling of unhappiness that you have when something unpleasant or upsetting happens. ...grey eyes that seemed filled with pain.
3) дальше неважно.
-----------------------------
что видим? правильно! N-VAR, то есть variable noun.
то есть существительное, которое может грамматически выступать как исч., так и неисч.
поэтому pain вполне имеет право быть исчисл. другой вопрос - когда и как.
Удачи.

† Thread closed by moderator †