Subject: restricted properties quant.mech. Пожалуйста, помогите перевести: restricted properties.Выражение встречается в следующем контексте: Wheeler points out that according to the Copenhagen interpretation, we can regard some restricted properties of distant galaxies, which we now see as they were billions of years ago, as brought into existence now. |
Мой вариант: we can regard some restricted properties of distant galaxies - мы можем лишь ограниченно судить о свойствах удаленных галактик |
Какое забавное предложение.) Вариант: ......мы можем рассматривать некоторые отдельные свойства удаленных галактик, которые мы видим сегодня такими, какими они были миллиарды лет тому назад, как появившиеся сейчас. |
нужно больше контекста смотреть, чтобы понять в чем мысль (рема) |
restricted properties - недоступные особенности |
о, астрономы-философы потихоньку подтягиваются .... будет из ветки толк |
....сказал астрофизик, не уловивший смысла простого предложения. |
Cosmological Anthropic Principle page 470: But with the recent success of the unified gauge theory of the weak and electromagnetic interaction in which the electron mass is dependent on the details of symmetry breaking which apparently occurred in the early universe, �there is no reason why we should not regard all electron properties as contingent in principle on some sort of observation. Wheeler points out that according to the Copenhagen interpretation, we can regard some restricted properties of distant galaxies, which we now see as they were billions of years ago, as brought into existence now. Perhaps all properties -- and hence the entire Universe is brought into existence by observations made at some point in time by conscious beings. |
Всем большое спасибо за ответы. Написала своему работодателю с просьбой помочь растолковать. Получила такой ответ: "You can replace "restricted properties" with "specific properties" or "particular properties". He is talking about properties like the shape of galaxies, the numbers of stars and how fast they moving away. When he talks about properties of galaxies, galaxies or even the universe brought into existence now he means we can only see their light after billions of years of it travelling across the universe to finally reach the earth so we can see them. So these properties, galaxies and whole universe only becomes observable to us now and thence come into existence for us now". Вроде бы всё стало на свои места. |
скажите спасибо астроному-философу Амору, он этот смысл сразу уловил |
С работодателем надо соглашаться.) Но вообще-то, он говорит не совсем об этом.) Он говорит о том, что возможно, свойства удаленных галактик начинают существовать только в момент наблюдения.) И следовательно, может быть, появление самой Вселенной обусловлено только существованием сознательного наблюдателя.) |
Greso, спасибо. Вы правы. |
Если хотите понять, то надо читать про Копенгагенскую интерпретацию. Не уверена, что понимаю правильно, но мне кажется речь, о том, что появление наблюдателя может повлиять на свойства наблюдаемого объекта. Я правда притчу о шредингеровском коте так и не понимаю. |
|
link 3.11.2015 9:52 |
Кот Шредингера - это парадокс, демонстрирующий неполноту квантовой механики. Согласно квантовой механике, кот, сидящий в ящике (в условиях эксперимента, придуманного Шредингером), жив и мёртв одновременно. Но если ящик открыть, мы увидим только одно конкретное состояние — кот мёртв или кот жив. В какой момент перестаёт существовать смешение двух состояний и выбирается одно конкретное - жив или мертв? Квантовая механика об этом не говорит. А «наблюдение» в копенгагенской интерпретации на самом деле не имеет отношения к сознанию наблюдателя. |
К сознанию наблюдателя не имеет, а вот на свойства волновой функции влияет. Я тоже хочу понимать этот парадокс так же как Вы, но вот только физики его трактуют по другому. |
|
link 3.11.2015 10:12 |
физики его трактуют по другому ??? Я рассказал суть парадокса, который придумали еще в 1935 году. Естественно, после этого было много попыток решить (объяснить) этот парадокс. Но нет единого общепризнанного решения. Их много разных. Так что разные физики трактуют по-разному, если под трактовкой понимать попытку разрешения парадокса. Исходный же смысл парадокса все понимают, будьте уверены. |
Да будет так. Я не готова ни спорить ни соглашаться. |
|
link 3.11.2015 10:22 |
дайте пож. ссылку на другую трактовку, любопытно разобраться, о чем речь |
другая трактовка - наверняка от общества защиты животных :-) |
Вопрос, конечно философский.) А можно ли пронаблюдать такие свойства удаленных галактик, как «shape of galaxies, the numbers of stars and how fast they moving away», не обладая сознанием?) |
О! если бы я точно разобралась, я бы дала ссылки, беда в том что я в книжках много всего разного читала. Оставим кота, хотя я согласна с обществом защиты животных )) Как я понимаю суть парадокса квантовой механики в том, что измерительный инструмент - это часть объективной реальности и после его применения уже нельзя говорить о независимом развитии событий. Измерив, что либо или пронаблюдав мы вмешались в независимое течение событий и возможно! (только возможно) изменили их. |
какого цвета красный цвет на самом деле :-) Про одного философа "Мир, - учил он, - мое представление!" А когда ему в стул под сидение Сын булавку воткнул, Он вскричал: "Караул! Как ужасно мое представление!" С. Маршак |
Да философы они такие )) Здесь речь не о влиянии сознания, а о влиянии объективного предмета, с помощью которого проводится измерение. |
Можно и расширить трактовку.) А кто, собственно, проводит измерение?) |
философы - они не только такие. они еще и везде! |
так я не зря по красный цвет спросила - глаз ведь тоже инструмент http://www.libros.am/book/read/id/301777/slug/glaz |
|
link 3.11.2015 11:10 |
*измерительный инструмент - это часть объективной реальности* абсолютно верно *и после его применения уже нельзя говорить о независимом развитии событий* В какой-то степени верно, но не совсем. Квантовая механика по сути говорит, что измеряемая величина появляется во время измерения и не имеет смысла или не существует вне измерения (как вы говорите, при независимом развитии событий). При измерении тока или напряжения, получив (искаженный влиянием измерительного прибора) результат, и приняв во внимание характеристики имерительного прибора, можно вычислить (достаточо точно) истинный ток или напряжение, т.е. которые были бы "на самом деле" без влияния прибора. В квантовой же механике вопрос - какая величина была до измерения (или была бы без измерения), не имеет смысла. Квантовый объект характеризуется волновой функцией, и все. В мысленом опыте Шредингера масштабы квантового объекта расширяются до крупного живого существа. Тут-то и возникает парадокс во всей красе: *Измерив, что либо или пронаблюдав мы вмешались в независимое течение событий и возможно! (только возможно) изменили их.* |
Олег спасибо. Я очень долго понимала мысленный опыт Шредингера точно так же как Вы. Сейчас почему-то засомневалась, но причину своих сомнений сформулировать не могу, возможно они безосновательны. |
You need to be logged in to post in the forum |