 |
|
link 24.10.2014 17:30 |
|
Subject: Passive voice. Грамматический вопрос gram. Здравствуйте! Помогите разобраться: в предложении исп-ся пассивн залог с указанием источника действия и иных обстоятельств, например:Эта домашняя работа была сделана Васей в школе Когда перевожу, сначала пишу, кем она была сделана, а потом указываю где, т.е.: This homework was made by Vasya at school Преподаватель поправляет, что источник действия всегда указывается в конце предложения, т.е.: This homework was made at school by Vasya Действительно ли это так? Есть ли точное правило на этот счет? Заранее спасибо за комментарии! |
|
link 24.10.2014 17:46 |
| Хм... я бы сказала и так, и так. Особенно в разговорной речи. Но вот сдается мне, что homework все-таки "do". |
| Хороший преподаватель ))) |
|
link 24.10.2014 18:08 |
|
ну да, Вы правы, действительно WAS DONE. Это я сама в кач-ве примера придумала. My fault :) И все же, есть ли какие-либо указания на эиу тему? В справочнике по грамматике не нашла, там все заканчивается на "....was done by Vasya." А если Вася делал это где-то и как-то (скажем, старательно) ни слова :( |
|
Обстоятельства места и времени в английском - пожалуй, единственные элементы синтаксиса, которые можно ставить на разные позиции в зависимости от темы-ремы. Что касается S-P-O, то за ними почти всегда закреплен жесткий порядок, а вот в случае с обстоятельствами всё немного иначе. Другое дело, что пример ваш совершенно искусственный и, окромя как для иллюстрации грамматической формы, смысла не имеющий. |
|
link 24.10.2014 18:39 |
|
M. Swan, Practical English Usage, Topic 23: "Adverbs of manner, place and time usually go in end position, often in that order." Мое ИМХО, что можно и так и так. (0: Сейчас попытаюсь в Quirk et al. раскопать что-нибудь. |
|
варианты есть, разные. если Вася не рема, то он конечно должен быть подлежащим (фтопку страдательный) если же рем две, то их можно даже через запятую дать: ... done by vasya, at school. пример был вами придуман, помню, но эти вопрсы редко имеют общее решение - грамматика она по жизни на службе у семантики, и контекст рулит а учителя, которые любят "всегда-никогда", идут фтопку сразу - умный человек так никогда не скажет :)) зы. делать вам может и придется, как этот училк требует, но в жизни не так |
|
ОК, дорогие практеги, пример аскера совершенно искусственный, надуманный, орфограмма МарьПетровны и вседела и вообще, если важно кем, то и нефиг в пассиве писать. люто-бешено плюсую всем. вот вам из жизни пример, чуть не каждый день каждый второй из нас (минимум) сталкивается: паспорт серия ЮЮ номер ЮЮЮ, выдан ЮЮЮвским РОВД города ЮЮЮ 01.01.юююю года. будем порядок слов оставлять, как в оригинале? или все-таки "кем" назад отнесем? или не имеет значения? ваши мысли (с) |
|
this homework was done to the best of my knowledge and ability at school on this day. vasya. at school там как в небе коряга, но таки да, получается вася в самом конце:)) |
|
link 24.10.2014 19:23 |
|
http://ell.stackexchange.com/a/37606/2127 Пока что один техасец отписался, что задвинуть школу подальше ему кажется натуральней. |
|
link 24.10.2014 19:37 |
|
на самом деле пример вполне жизненный. ДР можно сделать дома, а можно в школе, на продленке. И вот Марь Иванна говорит: "Васе за ДР я ставлю 4, тк сделано явно в спешке, небрежно и с ошибками. Эта ДР была сделана Васей в школе. Если бы он сделал ее дома, в спокойной обстановке, было бы аккуратнее и правильнее". Но главное, что можно и так, и так. Для меня имеено этот аспект важен, тк за эту "ошибку" было снято несколько баллов в контрольной, соотв-но оценка снизилась за балл :((((( Спорить с преподавателем без грамм обоснования, видимо, бессмысленно, но сермяжная правда определена, а это главное в конечном итоге :))) |
|
И вот Марь Иванна говорит: "Васе за ДР я ставлю 4, ... Эта ДР была сделана Васей в школе. ..." здесь все просто: Vasya gets 4 for his homework. .... Vasya did this homework at school. ... в этом примере нет причин в инглише использовать страдательный (про васю в контексте уже было, он не рема), так что натуральное тяготение к действительному возобладает чуть чаще, чем почти всегда. |
|
\\ Эта ДР была сделана Васей в школе. ... если таки отнять у нейтива пиво и не отдавать пока не напишет страдательным залогом, то в этом контексте будет This homework was done by Vasya at school. |
|
link 24.10.2014 20:24 |
|
Я вот тут подумала, если такой пример взять: I have done it on purpose - It has been done by me on purpose Разве существует вариант: «It has been done on purpose by me»? Это же вроде предложное косвенное дополнение, оно должно идти за глаголом (предлогом).... |
|
link 24.10.2014 20:25 |
| wow1, спасибо. Я тож так думаю. |
|
Почему домашнюю работу Вася делал не дома, а в школе? А между двумя фразами разница лишь в интонации. |
|
link 24.10.2014 20:29 |
|
Мне кажется, что составители контрольных не всегда задаются вопросом, как сказал бы носитель языка. Просто надо отработать перевод в пассив и все тут. Далее действуем по схеме. А вот схема, оказывается, бывает разной... ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА КОММЕНТЫ И ПОМОЩЬ!!! |
|
\\ Разве существует вариант: «It has been done on purpose by me»? теорию за этим не укажу, но смотрится он комично. |
|
Обстоятельства места и времени в английском - пожалуй, единственные элементы синтаксиса, которые можно ставить на разные позиции в зависимости от темы-ремы. я может щас что не так скажу, но когда я учился в школе, меня учили что эти место и время можно ставить или только в начало, или только в конец предложения Может быть с тех пор английский язык обрусел? |
|
* с тех пор английский язык обрусел?* tumanov, это наш ответ чемберлену за слинги и консолидацию ююю:))) |
| ^0) |
|
- when can we meet? - we can meet at 4pm at my work or at 6pm at the library |
|
еще капитану: i was very busy all day, i had my lunch at 3pm right at my desk ...... в общем, достаточно натуральные примеры со временем перед другими обстоятельствами найти или придумать можно |
| You need to be logged in to post in the forum |