DictionaryForumContacts

 Translucid Mushroom

link 5.07.2013 21:16 
Subject: Аристократ с титулом gen.
Попалось мне тут в переводе.

Вопрос: аристократ всегда имеет некий титул? То есть вот барон, граф и так далее — гипонимы понятия "аристократ", насколько я понимаю.

То есть в оригинале плеоназм? (:

 Tante B

link 5.07.2013 21:24 
кмк, понятие "аристократия" шире понятия "дворянство" и не во всём с ним совпадает

 Erdferkel

link 5.07.2013 21:30 
да и два значения - первое с титулом, второе шире (аристократ духа)
http://ru.wiktionary.org/wiki/аристократ

 Ухтыш

link 5.07.2013 21:31 
Смотря какой у Вас контекст и что имеется в виду под словом "аристократ". Вполне возможно, что подрузумевается человек определенного уровня поведения, умственного развития и воспитания, который еще и с титулом.

 NEGAM

link 5.07.2013 21:31 
смотря в каком смысле и вкаком историческом периоде употреблено в источнике это слово.
В расширенном его толковании, к примеру - нувориши в поздние времена (наверно со времён Третьей республики, если возьмём галльскую версию происхождения этого слова в русском языке) могли причисляться к аристократии не обладая никаким титулом.
Просто представитель высшего сословия.

До этого времени вроде как нет. Будь любезен титул себе купи...)))

Видимо на конец 19 века и приходится это выражение - аристократ с титулом. Как отличие от прочих, тоже аристократов... но без оного)))

 Ухтыш

link 5.07.2013 21:33 
вот здесь, смотрите http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

В основании аристократии лежит идея, что государством должны управлять только избранные, лучшие умы. Но на деле вопрос об этом избранничестве находит различное разрешение; в одних Аристократиях определяющим началом является знатность происхождения, в других воинская доблесть, высшее умственное развитие, религиозное или нравственное превосходство, наконец, также размеры и род имущества.
.......
Помимо государственной формы, аристократами называются ещё высшие аристократические классы. Принадлежность к ним может обусловливаться рождением и наследованием известных недвижимостей (родовая аристократия, знать в тесном смысле), или же она связана с приобретением особых, предполагающих её условий (денежная и чиновная аристократия, noblesse financiere, noblesse de la robe), или, наконец, достигается избранием.

 cyrill

link 5.07.2013 22:00 
landed gentry vs landless gentry

 Translucid Mushroom

link 5.07.2013 22:33 
Ну что-то такое.

Здесь, в Испании, простые люди против каких-либо привилегий. Они не хотят, чтобы кто-то имел больше прав, чем они. Поэтому в Испании мы не используем свои титулы. В некоторых странах Европы – да, дела обстоят по-другому. Аристократы с титулами должны чаще других доказывать обществу, что они достойные люди!

Вот вопрос, как перевести. Titular? With title? Что-то мне всё это не нравится.

 Ухтыш

link 5.07.2013 23:05 
noble aristocrats

 натрикс

link 6.07.2013 0:01 
called Lords and Ladies

 San-Sanych

link 6.07.2013 0:31 
Никаких разночтений.
Вот из вики:
Титулованное и нетитулованное дворянство[править]

Нетитулованное дворянство — дворяне, не имеющие родовых титулов, таких как князь, граф, барон и т. п. Нетитулованных дворян было больше, чем титулованных. Младшие сыновья титулованных дворян Западной Европы, как правило, становились нетитулованными дворянами. Состояло нетитулованное дворянство из потомственных нетитулованных феодалов и жалованных дворян, последние не имели земельных наделов.

 

You need to be logged in to post in the forum