DictionaryForumContacts

 harassmenko

link 26.12.2012 9:38 
Subject: Holland's expertise or Dutch expertise in growing potatoes? gen.
Голландский опыт выращивания картофеля - Holland's expertise or Dutch expertise?
Есть ли правило, разграничивающее притяжательный падеж и прилагательное в подобных контекстах?
Почему Ukraine's Consulting Network?
Ukranian Agri-food sector?

Складывается впечатление, что выбор - на усмотрение говорящего....

 Bultimdin

link 26.12.2012 12:03 
"Складывается впечатление, что выбор - на усмотрение говорящего...."

Мне кажется, во многих случаях так и есть.
Возьмем наш родной русский язык. Вы можете на свое усмотрение сказать "голландский опыт", "опыт голландцев" или даже "опыт Голландии". Большой разницы не будет.
Есть, конечно, определенные правила, но в данном случае, имхо, сильно заморачиваться не нужно. Если разница между Holland's и Dutch и есть, она не настолько существенна, чтобы искажать смысл.

 nephew

link 26.12.2012 12:09 
Dutch expertise мне кажется уместнее
это же опыт голландских фермеров, государство тут ни при чем

 Bultimdin

link 26.12.2012 12:13 
Согласен, если совсем точно переводить, то Dutch правильнее, но только если переводчик полностью в курсе ситуации. :)

 алешаBG

link 30.12.2012 7:29 
полу-офф - вообще North Holland - это часть Королевства Нидерландов, как Англия - часть UK; кстати, во всем виноваты журналюги)), некоторые из них не имеют не малейшего представления о том, что Голландия - лишь 6-я часть Нидерландов и называть так всю страну некорректно. Правда, это относится не только к российским СМИ))

 kondorsky

link 30.12.2012 11:29 
Вообще, последнее время ИМХО употребление Holland становится неполиткорректным

 kondorsky

link 30.12.2012 11:31 
Алеша, неужели карибские острова в сумме аж в шесть раз больше европейской части королевства?

 Enote

link 30.12.2012 13:52 
Dutch +1
карибские не считаются :)
А Зеландия, Утрехт и масса других провинций - это тоже Голландия? И какая именно из Голландий?

 алешаBG

link 30.12.2012 14:46 
2 kondorsky
1/6 ))

 алешаBG

link 30.12.2012 14:51 
2 kondorsky
По состоянию на январь 2011 года провинция Северная Голландия разделяется на 58 общин. После расформирования автономии Нидерландские Антильские острова, было предложено административно включить в состав Северной Голландии три острова. Предложение имеет неопределённый статус — ни одобрено, ни отклонено.
Area
• Land 2,670 km2 (1,030 sq mi)
• Water 1,421 km2 (549 sq mi)
• Area rank 6th

 kondorsky

link 30.12.2012 15:01 
А Южная Голландия куда? Она ведь тоже часть европейской части королевства и не отделена от нее территориально.
Вроде как есть европейский кусок, куда входит и город-государство Утрехт и провинция Зеландия, и острова в Карибском море.

 алешаBG

link 30.12.2012 15:07 
В состав Нидерландов входят три особые общины в Карибском море: Бонайре, Саба и Синт-Эстатиус.
Утрехт и Зеландия просто отдельные провинции, Южная Голландия тоже (они 12 в общем)))

 Tante B

link 30.12.2012 16:00 
На языке, понятном здешним обитателям:
http://en.wikipedia.org/wiki/Netherlands
http://en.wikipedia.org/wiki/Holland
:) С наступающим вас!

 Bultimdin

link 2.01.2013 14:33 
У меня дома валяется куча сувениров и открыток, привезенных из Голландии (сумки, магниты на холодильник, открытки и т.д.). На всех написано Holland.
Присоединяюсь к поздравлению - только теперь уже "с наступившим". :)

 Olinol

link 2.01.2013 14:59 
Bultimdin, дык китайцы не разбираются, где там Holland, где остальные Нидерланды :)
А серьезнее - знакомые голландцы (но они именно из самой Голландии) говорили, что в стране такая кагбы путаница воспринимается нормально, никто не обижается, как, например, шотландцы на "англичан" бы обиделись)) И сами в разговорах оперировали названием "Holland" для своей страны... (но, повторюсь, они именно оттудова, а не из какой другой провинции)

 Bultimdin

link 2.01.2013 17:57 
У них на всех сувенирах написано Holland. Если "The Netherlands" и используется, то гораздо реже. Не думаю, что это вина китайцев, и что все голландцы поголовно закрывают глаза на вопиющую китайскую безграмотность. Да и в ссылке выше написано, что Holland - это нормально. Зачем все усложнять? :)

 Tante B

link 2.01.2013 18:17 
Складывается впечатление, что я по обыкновению нечотко сформулировала свою позицию:
Dutch +1
И за примером с картошкой далеко ходить не надо:
http://www.orangepotato.nl/nl/program
А большинство туристов путешествует не далее Рандстада, который относится в основном к Голландии - не Северной (Амстердам), так Южной (Гаага и Роттердам). Поэтому и везут сувениры с приветами "аут Холланд".
А в провинции Дренте, например, свои приветы, там вы про Холланд ничего не найдете:
http://www.google.nl/search?q=Groeten+uit+Drenthe&num=100&hl=ru&tbo=u&site=webhp&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=eWjkUMLnFoOC4gTvi4HIBg&ved=0CD0QsAQ&biw=853&bih=501

 Bultimdin

link 2.01.2013 18:29 
С Дренте все понятно. Если вы поедете, например, в Техас, то там много футболок с надписями Don't Mess with Texas и т.д., на этих футболках вы тоже не найдете упоминания о такой стране - США. Но ведь такая страна все равно есть, и даже более того, этот Техас находится в ней.
А вообще, надо сказать китайцам, пусть перестанут наглеть и называть Голландию Holland. Безобразие какое-то.
:)

 Serg_2012

link 2.01.2013 19:16 
21:29 Про Техас верно, я там купил себе майку с надписью:
As Big as Hell and State of Texas

 

You need to be logged in to post in the forum