DictionaryForumContacts

 Евгений Тамарченко moderator

1 2 3 4 all

link 2.12.2012 13:57 
Subject: Полу-OFF: Патент или УСН — ещё есть время выбрать. acrob.
Вниманию тех, у кого в регионе ввели патент и кого волнует, можно ли с патентом оказывать услуги по переводу юрлицам.

(По моему пониманию формулировок НК — нельзя, и если после пары лет работы на патенте выяснится, что вид деятельности не соответствует заявленному, можно столкнуться с очень неприятными последствиями).

В налоговой настоятельно рекомендовали подождать дней десять, поскольку ожидают разъяснений о патентной системе из ФНС, в том числе по этому вопросу.

И если выяснится, что на патент нельзя, можно будет перейти на УСН не позднее 31 декабря 2012 г. (Раньше для перехода на УСН нужно было подавать заявление за месяц. Я не знал об изменении, поэтому помчался в налоговую 30 ноября.)

 akhmed

link 2.12.2012 14:28 
Ну так ждем разъяснений от налоговой. Пока рано паниковать
Изменения вступают в силу с 1 декабря 2012 г.
Мне так сказали в нашей инспекции

Вообще то если сидишь на патенте и его отменяют, или если не продлеваешь его на следующий год, то автоматически переводишься на УСН с налогообложением доходов или доходов минус расходы, в зависимости от того, какой режим был выбран при регистрации ИП.

Переход с УСН на патент - через месяц после подачи заявления.

 Codeater

link 2.12.2012 15:13 
А еще в новом году платежи в ПФ составят более 30,000 рублей.

 Евгений Тамарченко moderator

link 2.12.2012 15:39 
А если при регистрации не была выбрана УСН, то автоматически переводишься на общую, со всеми вытекающими осложнениями.

Что касается платежей в ПФР, УСН-щики их вычтут. На TW приводился расчёт (вот только не помню для Москвы или области), показывающий, что патент становится выгодным при годовом доходе от 800 т. р.

 akhmed

link 2.12.2012 16:25 
А если при регистрации не была выбрана УСН
Мы говорим об ИП или ООО?
При регистрации ИП на УСН ставят сразу и нужно выбрать объект налогообложения (доходы или доходы минус расходы), и только потом можно подать на патент (а через месяц переведут)

Если выбрано несколько видов деятельности помимо "Предоставление секретарских, редакторских услуг и услуг по переводу", то патент могут и не дать в принципе. Для некоторых видов деятельности патент не предусмотрен.

Стоимость патента зависит от региона.
В Московской области стоимость патента 27 000
1/3 нужно заплатить сразу (9 000 руб)
После оплаты ПФР (примерно 17 000 руб) можно сократить стоимость патента на 50%
Таким образом окончательная стоимость патента составляет
9 000 руб (1/3) + 13 500 (1/2) = 22 500 руб

Всего в год получается 39 500 руб или примерно 3300 в месяц.
Подавать нулевые декларации все-равно нужно, также как и книгу доходов и расходов.

 azu

link 2.12.2012 17:29 
"можно ли с патентом оказывать услуги по переводу юрлицам"

Можно про это поподробнее? Вроде про новую систему смотрели, что в интернете есть, но на этот счет ничего не заволновало.

На этой неделе собираемся в налоговую выяснять, есть ли перевод в региональном списке.

 Enote

link 2.12.2012 17:40 
а у меня другие сведения
При регистрации ИП он автоматически на общем режиме налогообложения.
На патент или УСН надо писать заявление.
С патентом никаких деклараций подавать не надо, более того, в моей ИМНС даже книгу доходов (расходы из нее уже выкинули) не принимают, но говорят, что вести ее надо.
С 2013 года взносы в пенфонд из стоимости патента не вычитаются
===
Меня удивляет постановка вопроса об услугам юр. лицам.
Если в патенте ничего не будет написано про юр. лиц и население, то и заморачиваться на надо. Даже если по НК положено переводить только населению, кто меня будет проверять? Кому это нужно? Идти в ИМНС и стучать на себя я не собираюсь. Единственное, что проверяется - оплачен ли патент.

 azu

link 2.12.2012 17:45 
А где написано, что переводить можно только населению?

 Dimking

link 2.12.2012 17:53 
"Вообще то если сидишь на патенте и его отменяют, или если не продлеваешь его на следующий год, то автоматически переводишься на УСН"

Немного не так. Во втором случае слетаешь на общую без права получить патент в течение 3 лет.

 Евгений Тамарченко moderator

link 2.12.2012 21:02 
"При регистрации ИП на УСН ставят сразу"

Не знаю, что значит "ставят сразу". Тем, кто не писал заявления, — тоже? Я, например, с момента регистрации был на общей, а через месяц, в соответствии с поданным заявлением — на патенте.

Заморачиваться или нет — личное дело каждого. В НК РФ сказано, что регионы могут установить дополнительные виды деятельности из числа бытовых услуг. Услуга, оказываемая юрлицам, не является бытовой услугой (в соответствии с законодательным определением «бытовых услуг»). Таким образом, вид деятельности не будет соответствовать тому, на который выдан патент, с вытекающими.

«Кто меня будет проверять»? Желаю вам, чтобы никто. Но если придет в голову проверить, то установить, платят ли юрлица, естественно, не составляет труда.

 Sjoe! moderator

link 2.12.2012 22:44 
Кас. "«Кто меня будет проверять»? Желаю вам, чтобы никто. Но если придет в голову проверить, то установить, платят ли юрлица, естественно, не составляет труда." +1 Enote, ув. Евгений Тамарченко прав. Захотят наехать - наедут и доначислят (по общей ставке) и оштрафуют и пенку снимут; по совокупности выйдет столько, что мало не покажется.

Не стоит отмахиваться от этого риска. А вот оценить его... Проблема. Инспекторов спрашивать бесполезно. Они огласят официальную точку зрения (иначе просто не могут). Нужна надёжная инсайдерская инфа. И не по региону, а из конкретной ИФНС.

 MashaTs

link 3.12.2012 0:33 
Выясняла по поводу патента в моей налоговой (Новгородская область): с 1 января все патенты недействительны, у меня был до 1.07.13 г., из-за пересмотра стоимости, т.е. оформляешь новый патент, и часть суммы (которая уже была уплачена) идет в зачет. Патент теперь будет на год, на несколько месяцев нельзя получить. Чтобы с 1 января быть на патенте, нужно до 20 дек. заявление накатать.
Нужно смотреть виды деятельности, подпадающие под патент, по регионам. У нас их оставили 47, у меня был 74.85 - патент мне больше не дадут(((
я в трауре практически.... думаю, какой бы из оставшихся (в числе 47) видов деятельности добавить, чтобы патент оформить...
При регистрации в качестве ИП нужно подавать заявление о переходе на УСН, потом, чтобы получить бумажку, что ты на ней, написать еще заявление о выдаче копии. Раньше патент был одним из видов (точно формулировку не помню) УСН, т.е. нас всех обратно на УСН переведут. Сейчас патент выделяют в отдельную форму...

 omni

link 3.12.2012 1:33 
Офигеть от нашей системы. По патенту нельзя оказывать услуги юрлицам, а на кой оформлять тогда ИП и патент, если услуги физилицам можно за наличные оказывать.
Сделал недавно запрос по поводу "услуг по репетиторству и обучению населения на курсах". Этот вид у нас еще остался. Пока жду ответ на счет оказания услуг по репетиторству юрлицам. Вроде бы формулировка не запрещает этого, но черт бы знал, что они там имели в виду.

 Евгений Тамарченко moderator

link 3.12.2012 7:23 
Нет, что меня бесит, так это то, что по основному списку (что в самом НК) однозначно отсутствуют ограничения насчёт юрлиц! То есть 47 видов деятельности, многие из которых при работе с корпоративными клиентами могут приносить значительно больший доход, чем даже у очень успешного переводчика (миллионы и десятки миллионов рублей в год), подпадают под действие патента, но не перевод. Кому он помешал, интересно?

 Евгений Тамарченко moderator

link 3.12.2012 7:56 
*По патенту нельзя оказывать услуги юрлицам, а на кой оформлять тогда ИП и патент, если услуги физилицам можно за наличные оказывать*

Смысл патента с точки зрения государства, насколько я понимаю, именно в том, чтобы стимулировать к законной уплате налогов предпринимателей, ведущих те виды деятельности, где плохо учитываются и контролируются платежи.

Для меня лично патент привлекателен отсутствием регулярной сдачи отчетности прежде всего (и минимумом учета). Впрочем, нельзя отрицать, что, при оборотах свыше 749 608 р. 33 к. в МО и свыше 873 608 р. 33 к. в МСК это ещё и очень выгодно — чем больше оборот, тем меньше эффективная нагрузка по сравнению с УСН. Если годовые обороты ниже, то патент не имеет смысла.

 witness

link 3.12.2012 8:09 
Смысл законов с точки зрения государства, насколько я понимаю, именно в том, чтобы учитывать интересы самого государства, а не граждан, гори они синим пламенем...
.... в СССР, до самого его развала, стройматериалы, необходимые для строительства жилого дома, были внесены в список товаров, запрещенных к продаже населению ... построить частный жилой дом можно было только из краденых стройматериалов ... частных домов, даже при социализме, было построено много ... заходи в любой и сажай владельца, даже не вдаваясь в подробности, где он украл или купил краденое ...
... славные традиции продожаются ...

 MashaTs

link 3.12.2012 8:53 
По поводу оказания услуг юр. лицам, блин, я только им и оказывала. Патент был взять только для экономии.
Что со мной будет?

 Евгений Тамарченко moderator

link 3.12.2012 9:13 
Маша,

Поскольку в Новгородской области в местном законе отсутствуют виды деятельности за рамками установленных НК, то их, насколько я понимаю, нет никакой проблемы осуществлять при работе с юрлицами. Другой вопрос, под какой вид деятельности Вы подведёте Ваши услуги (репетиторство?), и будет ли это подтверждено всеми Вашими контрагентами документально (в договорах и актах).

Мне лично не хотелось бы для себя что-то такое придумывать, например. Поэтому жду разъяснений, если не патент, то УСН, услуги бухгалтера вроде нашёл за 1800 р. в месяц.

 witness

link 3.12.2012 9:55 
... был сегодня в налоговой (Москва) - ни одна блядь ничего не знает ... обещают разобъяснить 20 декабря .... представляю, какое будет столпотворение ...

 samalina

link 3.12.2012 10:03 
позвонили из налоговой, сказали, что придется отказать в выдаче патента из-за новых положений. предложили перейти на усн((((((((.

 MashaTs

link 3.12.2012 10:09 
Евгений, у меня с некоторых пор 1 клиент (я в качестве ООО), т.е. ИП для обналичивания. Думаю, не смутят ли суммы за репетиторство.

 Евгений Тамарченко moderator

link 3.12.2012 10:29 
Маша, так зачем добавлять стоимость патента? Почему не УСН для ООО без зарплаты, а себе дивиденды (вполне законно обналичиваемые и не облагаемые налогом)?

Посоветуйтесь с (компетентным) бухгалтером — или Вы это уже сделали?

 Евгений Тамарченко moderator

link 3.12.2012 10:31 
Samalina,

Можно уточнить — 1) вы уже подали, и они отказывают, или 2) Вы предварительно с ними обсуждали с точки зрения услуг юрлицам?

Дело в том, что при подаче-то нигде не указывается, кому ты оказываешь услуги, интересно — на каком основании собираются отказать.

 MashaTs

link 3.12.2012 10:33 
Евгений,
с дивидендами неудобно, деньги нужны чаще.

 Монги

link 3.12.2012 10:53 
А разве есть ограничение по количеству выплат дивидендов?

Насколько я знаю, дивиденды абсолютно законно можно хоть каждый день себе выплачивать.

Или я ошибаюсь?

 samalina

link 3.12.2012 12:01 
Евгений, я подала заявление на патент 2013. И мне сейчас отказали, ссылаясь на то, что услуги перевода не входят в список видов деятельности, которые охвачены патентной системой. Работала по патенту с 2008, услуги оказывала юр.лицам, но вопросов никогда не возникала

О "гениальном изменении" узнала вчера. И тульский губернатор подписал такой же список, без изменений (а я живу в Туле). Думаю, стоит ли пытаться оформить патент в Москве?

 Евгений Тамарченко moderator

link 3.12.2012 12:54 
Ах вот в чём дело — что в Вашем регионе его просто нет (теперь).

Ну видите, что касается Москвы, то оформить-то можно, но Вы видите, что здесь не решён еще вопрос про юрлиц. Уж не знаю, додумается ли московская налоговая каким-то образом просить вас доказать, что именно в этом субъекте Вы собираетесь работать. Только тогда уж получать в МО, почти в два раза дешевле патент, чем в Москве.

 MashaTs

link 3.12.2012 13:08 
Монги,
я, честно, не помню, проверю расскажу. Мне казалось, что самое часто раз в 3 мес.
samalina,
патент не по адресу прописки разве, т.е. по регистрации ИП? Я тут уже проверила соседние от меня регионы, где бы меня могли прописать, там такой же список видов деятельности.

 samalina

link 3.12.2012 13:20 
Евгений Тамарченко, MashaTs. вот злости не хватает. и налоги платим, и пенсионный фонд грабит, так нет, надо совсем задушить. и неважно, что это интеллектуальный труд.

MashaTs, не нужна вроде бы прописка, но в налоговую нужно предоставить документы по аренде офиса в Москве, к примеру. Слишком все сложно получается, проще сдаться и платить УСН(. Пихаться-ругаться с законами нет смысла

 Евгений Тамарченко moderator

link 3.12.2012 13:20 
Вы можете получить патент в любом регионе РФ, где будете работать. (А вот как они будут это проверять?). При этом теперь не требуется вставать в таком регионе на учет. Только заявление на патент подать. (В своем регионе нужно будет сдавать пустые бумажки по ОСН или УСН, и кажется, немало и регулярно).

 Евгений Тамарченко moderator

link 3.12.2012 13:23 
Ну да, могут попросить договор аренды офиса… но нигде не сказано что это непременное условие осуществления деятельности. А может вы устный переводчик вообще. И оказывается услуги, таки да, вот в этом регионе.

Get short URL | Pages 1 2 3 4 all