Subject: Полу-OFF: Патент или УСН — ещё есть время выбрать. acrob. Вниманию тех, у кого в регионе ввели патент и кого волнует, можно ли с патентом оказывать услуги по переводу юрлицам.(По моему пониманию формулировок НК — нельзя, и если после пары лет работы на патенте выяснится, что вид деятельности не соответствует заявленному, можно столкнуться с очень неприятными последствиями). В налоговой настоятельно рекомендовали подождать дней десять, поскольку ожидают разъяснений о патентной системе из ФНС, в том числе по этому вопросу. И если выяснится, что на патент нельзя, можно будет перейти на УСН не позднее 31 декабря 2012 г. (Раньше для перехода на УСН нужно было подавать заявление за месяц. Я не знал об изменении, поэтому помчался в налоговую 30 ноября.) |
Ну так ждем разъяснений от налоговой. Пока рано паниковать Изменения вступают в силу с 1 декабря 2012 г. Мне так сказали в нашей инспекции Вообще то если сидишь на патенте и его отменяют, или если не продлеваешь его на следующий год, то автоматически переводишься на УСН с налогообложением доходов или доходов минус расходы, в зависимости от того, какой режим был выбран при регистрации ИП. Переход с УСН на патент - через месяц после подачи заявления. |
А еще в новом году платежи в ПФ составят более 30,000 рублей. |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 2.12.2012 15:39 |
А если при регистрации не была выбрана УСН, то автоматически переводишься на общую, со всеми вытекающими осложнениями. Что касается платежей в ПФР, УСН-щики их вычтут. На TW приводился расчёт (вот только не помню для Москвы или области), показывающий, что патент становится выгодным при годовом доходе от 800 т. р. |
А если при регистрации не была выбрана УСН Мы говорим об ИП или ООО? При регистрации ИП на УСН ставят сразу и нужно выбрать объект налогообложения (доходы или доходы минус расходы), и только потом можно подать на патент (а через месяц переведут) Если выбрано несколько видов деятельности помимо "Предоставление секретарских, редакторских услуг и услуг по переводу", то патент могут и не дать в принципе. Для некоторых видов деятельности патент не предусмотрен. Стоимость патента зависит от региона. Всего в год получается 39 500 руб или примерно 3300 в месяц. |
"можно ли с патентом оказывать услуги по переводу юрлицам" Можно про это поподробнее? Вроде про новую систему смотрели, что в интернете есть, но на этот счет ничего не заволновало. На этой неделе собираемся в налоговую выяснять, есть ли перевод в региональном списке. |
а у меня другие сведения При регистрации ИП он автоматически на общем режиме налогообложения. На патент или УСН надо писать заявление. С патентом никаких деклараций подавать не надо, более того, в моей ИМНС даже книгу доходов (расходы из нее уже выкинули) не принимают, но говорят, что вести ее надо. С 2013 года взносы в пенфонд из стоимости патента не вычитаются === Меня удивляет постановка вопроса об услугам юр. лицам. Если в патенте ничего не будет написано про юр. лиц и население, то и заморачиваться на надо. Даже если по НК положено переводить только населению, кто меня будет проверять? Кому это нужно? Идти в ИМНС и стучать на себя я не собираюсь. Единственное, что проверяется - оплачен ли патент. |
А где написано, что переводить можно только населению? |
"Вообще то если сидишь на патенте и его отменяют, или если не продлеваешь его на следующий год, то автоматически переводишься на УСН" Немного не так. Во втором случае слетаешь на общую без права получить патент в течение 3 лет. |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 2.12.2012 21:02 |
"При регистрации ИП на УСН ставят сразу" Не знаю, что значит "ставят сразу". Тем, кто не писал заявления, — тоже? Я, например, с момента регистрации был на общей, а через месяц, в соответствии с поданным заявлением — на патенте. Заморачиваться или нет — личное дело каждого. В НК РФ сказано, что регионы могут установить дополнительные виды деятельности из числа бытовых услуг. Услуга, оказываемая юрлицам, не является бытовой услугой (в соответствии с законодательным определением «бытовых услуг»). Таким образом, вид деятельности не будет соответствовать тому, на который выдан патент, с вытекающими. «Кто меня будет проверять»? Желаю вам, чтобы никто. Но если придет в голову проверить, то установить, платят ли юрлица, естественно, не составляет труда. |
Кас. "«Кто меня будет проверять»? Желаю вам, чтобы никто. Но если придет в голову проверить, то установить, платят ли юрлица, естественно, не составляет труда." +1 Enote, ув. Евгений Тамарченко прав. Захотят наехать - наедут и доначислят (по общей ставке) и оштрафуют и пенку снимут; по совокупности выйдет столько, что мало не покажется. Не стоит отмахиваться от этого риска. А вот оценить его... Проблема. Инспекторов спрашивать бесполезно. Они огласят официальную точку зрения (иначе просто не могут). Нужна надёжная инсайдерская инфа. И не по региону, а из конкретной ИФНС. |
Выясняла по поводу патента в моей налоговой (Новгородская область): с 1 января все патенты недействительны, у меня был до 1.07.13 г., из-за пересмотра стоимости, т.е. оформляешь новый патент, и часть суммы (которая уже была уплачена) идет в зачет. Патент теперь будет на год, на несколько месяцев нельзя получить. Чтобы с 1 января быть на патенте, нужно до 20 дек. заявление накатать. Нужно смотреть виды деятельности, подпадающие под патент, по регионам. У нас их оставили 47, у меня был 74.85 - патент мне больше не дадут((( я в трауре практически.... думаю, какой бы из оставшихся (в числе 47) видов деятельности добавить, чтобы патент оформить... При регистрации в качестве ИП нужно подавать заявление о переходе на УСН, потом, чтобы получить бумажку, что ты на ней, написать еще заявление о выдаче копии. Раньше патент был одним из видов (точно формулировку не помню) УСН, т.е. нас всех обратно на УСН переведут. Сейчас патент выделяют в отдельную форму... |
Офигеть от нашей системы. По патенту нельзя оказывать услуги юрлицам, а на кой оформлять тогда ИП и патент, если услуги физилицам можно за наличные оказывать. Сделал недавно запрос по поводу "услуг по репетиторству и обучению населения на курсах". Этот вид у нас еще остался. Пока жду ответ на счет оказания услуг по репетиторству юрлицам. Вроде бы формулировка не запрещает этого, но черт бы знал, что они там имели в виду. |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 3.12.2012 7:23 |
Нет, что меня бесит, так это то, что по основному списку (что в самом НК) однозначно отсутствуют ограничения насчёт юрлиц! То есть 47 видов деятельности, многие из которых при работе с корпоративными клиентами могут приносить значительно больший доход, чем даже у очень успешного переводчика (миллионы и десятки миллионов рублей в год), подпадают под действие патента, но не перевод. Кому он помешал, интересно? |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 3.12.2012 7:56 |
*По патенту нельзя оказывать услуги юрлицам, а на кой оформлять тогда ИП и патент, если услуги физилицам можно за наличные оказывать* Смысл патента с точки зрения государства, насколько я понимаю, именно в том, чтобы стимулировать к законной уплате налогов предпринимателей, ведущих те виды деятельности, где плохо учитываются и контролируются платежи. Для меня лично патент привлекателен отсутствием регулярной сдачи отчетности прежде всего (и минимумом учета). Впрочем, нельзя отрицать, что, при оборотах свыше 749 608 р. 33 к. в МО и свыше 873 608 р. 33 к. в МСК это ещё и очень выгодно — чем больше оборот, тем меньше эффективная нагрузка по сравнению с УСН. Если годовые обороты ниже, то патент не имеет смысла. |
Смысл законов с точки зрения государства, насколько я понимаю, именно в том, чтобы учитывать интересы самого государства, а не граждан, гори они синим пламенем... .... в СССР, до самого его развала, стройматериалы, необходимые для строительства жилого дома, были внесены в список товаров, запрещенных к продаже населению ... построить частный жилой дом можно было только из краденых стройматериалов ... частных домов, даже при социализме, было построено много ... заходи в любой и сажай владельца, даже не вдаваясь в подробности, где он украл или купил краденое ... ... славные традиции продожаются ... |
По поводу оказания услуг юр. лицам, блин, я только им и оказывала. Патент был взять только для экономии. Что со мной будет? |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 3.12.2012 9:13 |
Маша, Поскольку в Новгородской области в местном законе отсутствуют виды деятельности за рамками установленных НК, то их, насколько я понимаю, нет никакой проблемы осуществлять при работе с юрлицами. Другой вопрос, под какой вид деятельности Вы подведёте Ваши услуги (репетиторство?), и будет ли это подтверждено всеми Вашими контрагентами документально (в договорах и актах). Мне лично не хотелось бы для себя что-то такое придумывать, например. Поэтому жду разъяснений, если не патент, то УСН, услуги бухгалтера вроде нашёл за 1800 р. в месяц. |
... был сегодня в налоговой (Москва) - ни одна блядь ничего не знает ... обещают разобъяснить 20 декабря .... представляю, какое будет столпотворение ... |
позвонили из налоговой, сказали, что придется отказать в выдаче патента из-за новых положений. предложили перейти на усн((((((((. |
Евгений, у меня с некоторых пор 1 клиент (я в качестве ООО), т.е. ИП для обналичивания. Думаю, не смутят ли суммы за репетиторство. |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 3.12.2012 10:29 |
Маша, так зачем добавлять стоимость патента? Почему не УСН для ООО без зарплаты, а себе дивиденды (вполне законно обналичиваемые и не облагаемые налогом)? Посоветуйтесь с (компетентным) бухгалтером — или Вы это уже сделали? |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 3.12.2012 10:31 |
Samalina, Можно уточнить — 1) вы уже подали, и они отказывают, или 2) Вы предварительно с ними обсуждали с точки зрения услуг юрлицам? Дело в том, что при подаче-то нигде не указывается, кому ты оказываешь услуги, интересно — на каком основании собираются отказать. |
Евгений, с дивидендами неудобно, деньги нужны чаще. |
А разве есть ограничение по количеству выплат дивидендов? Насколько я знаю, дивиденды абсолютно законно можно хоть каждый день себе выплачивать. Или я ошибаюсь? |
Евгений, я подала заявление на патент 2013. И мне сейчас отказали, ссылаясь на то, что услуги перевода не входят в список видов деятельности, которые охвачены патентной системой. Работала по патенту с 2008, услуги оказывала юр.лицам, но вопросов никогда не возникала О "гениальном изменении" узнала вчера. И тульский губернатор подписал такой же список, без изменений (а я живу в Туле). Думаю, стоит ли пытаться оформить патент в Москве? |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 3.12.2012 12:54 |
Ах вот в чём дело — что в Вашем регионе его просто нет (теперь). Ну видите, что касается Москвы, то оформить-то можно, но Вы видите, что здесь не решён еще вопрос про юрлиц. Уж не знаю, додумается ли московская налоговая каким-то образом просить вас доказать, что именно в этом субъекте Вы собираетесь работать. Только тогда уж получать в МО, почти в два раза дешевле патент, чем в Москве. |
Монги, я, честно, не помню, проверю расскажу. Мне казалось, что самое часто раз в 3 мес. samalina, патент не по адресу прописки разве, т.е. по регистрации ИП? Я тут уже проверила соседние от меня регионы, где бы меня могли прописать, там такой же список видов деятельности. |
Евгений Тамарченко, MashaTs. вот злости не хватает. и налоги платим, и пенсионный фонд грабит, так нет, надо совсем задушить. и неважно, что это интеллектуальный труд. MashaTs, не нужна вроде бы прописка, но в налоговую нужно предоставить документы по аренде офиса в Москве, к примеру. Слишком все сложно получается, проще сдаться и платить УСН(. Пихаться-ругаться с законами нет смысла |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 3.12.2012 13:20 |
Вы можете получить патент в любом регионе РФ, где будете работать. (А вот как они будут это проверять?). При этом теперь не требуется вставать в таком регионе на учет. Только заявление на патент подать. (В своем регионе нужно будет сдавать пустые бумажки по ОСН или УСН, и кажется, немало и регулярно). |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 3.12.2012 13:23 |
Ну да, могут попросить договор аренды офиса… но нигде не сказано что это непременное условие осуществления деятельности. А может вы устный переводчик вообще. И оказывается услуги, таки да, вот в этом регионе. |