DictionaryForumContacts

 GeorgyRyabov

link 1.12.2012 6:05 
Subject: ОФФ: Для любтителей давать советы gen.
Как-то, бороздя просторы интернетов, я наткнулся на аляпистый ексель. Так вот, решил я её переделать в HTML страничку, для удобства.

Так вот, если найдутся люди, любящие давать советы, да еще и отлично знающие английский, посмотрите на творение, пожалуйста, и чего-нибудь посоветуйте. Может чего добавить, или убрать, или ощыбка где-нибудь закралась.

https://dl.dropbox.com/u/51047833/English/EnglishTensesTable.html

Спасибо.

 GeorgyRyabov

link 1.12.2012 6:08 
Хм, что-то под Chrome не заработала (

 court.jester

link 1.12.2012 6:18 
советы
- начать с описания проблемы, которую вы типа собираетесь этим решить
- и далее: пояснить, почему именно "HTML страничка" удобна как средство решения проблемы (для чего видимо придется описать use cases/scenarios)

 GeorgyRyabov

link 1.12.2012 6:35 
Что хотелось бы сделать:
- собрать часто встречаемые _классы_ ситуаций
- сделать удобный документ "всё на одной странице"
- удобный поиск

Людей же прошу проревьюить, на наличае ошибок.

Что же касается формата html, то он удобен всем: легкий, всегда online, можно выполнять операции над текстом, легко делиться документом, можно сделать страничке pin.

ПС. С Хромом всё в порядке, нужно разрешить скрипты. Правда, я кроме FF ничем и не пользуюсь.

 court.jester

link 1.12.2012 6:43 
кас. "удобен всем" ;)

как мне сравнить side-by-side будушие времена? (хочу выбрать самое подходящее для какой-то своей ситуации)

 GeorgyRyabov

link 1.12.2012 6:50 
Давайте по порядку

Я не писал про "удобен всем"

Опишите, что конкретно вам надо?

Если вы разрешили javascript, но наберите в поиске например слово "факт", без ковычек. Пока так работает

ПС. Я не программист и javascript знаю всего 3 дня

 GeorgyRyabov

link 1.12.2012 6:52 

 court.jester

link 1.12.2012 6:56 
хочу сказать: "я завтра поеду в гости к другу к 18:00". какое будущее время взять лучше всего?

 GeorgyRyabov

link 1.12.2012 7:01 
еще раз, посмотрите

https://dl.dropbox.com/u/51047833/English/AboutFuture.html

и выберите контекс
- может это спонтанное желание
- или запланированное
- и тд

но, вообще, это таблица мне нужна для соверщенно обратной цели. Иногда, видя фразу, например в книге, мне интересно: "Почему же здесь использовано такое время"

 GeorgyRyabov

link 1.12.2012 7:11 
Прошу прощения, я "удобен всем" спутал с "удобен для всех".
Да, с выборками, сравнениями на html страничке.. нужно будет подумать как это сделать элегантно

 court.jester

link 1.12.2012 7:12 
кас "но, вообще, это таблица мне нужна для соверщенно обратной цели"

дык об этом я вас и спрашивал!
см. 9:18 - перечислите те проблемы, которые вы хотите решить.
тогда на ваш инструмент глянут люди, у которых проблемы сходные. и смогут оценить предметно и по делу.

ЗЫ.
а то, что вы написали в 9:35 - это уже не проблемы, а характеристики вашего инструмента. их важность и полезность может быть оценена только в контексте проблем, которые они призваны решать.

 GeorgyRyabov

link 1.12.2012 7:16 
Хорошо, я его так использую, но ничего не мешает его использовать и по другому (возможно это будет не так эффективно)

А если уж будет необходимо, всегда можно будет добавить немного универсальности.

 miss_cum

link 1.12.2012 9:44 
всего 12 времен? без пассива? progressive?

не серьезно

 GeorgyRyabov

link 1.12.2012 21:43 
@ "12 времен? без пассива? progressive?"

Причем тут это? в таблице собранны _ситуации_, употребляющиеся в таком-то времени

 22/55

link 1.12.2012 21:47 
Жора,
вы жжете напалмом))
английский язык))
так ему и надо)))

 Maksym Kozub

link 1.12.2012 22:27 
miss_cum, Вам не нравится progressive? Стоит знать, хотя я и сам в своё время привык к сontinuous.
Могу посоветовать (не только miss_cum :)) толковую статью, где, в частности, довольно подробно обсуждается этот вопрос: "Talking Terms: Choosing and Using Terminology for EFL Classrooms".

 22/55

link 1.12.2012 22:30 
Максим,
мне жутко скучно.
Вы сами эти жуткие 6 страниц изучили?
Если изучили, то какие профессиональные выводы сделали?)

 22/55

link 1.12.2012 22:40 
Максим,
я вас очень прошу,
не замыкайтесь в себе.
Мир должен знать, о чем думает пульсирующий моск.
)

 miss_cum

link 1.12.2012 23:50 
Maksym Kozub, *yawn* .... скушно

 Maksym Kozub

link 2.12.2012 7:17 
>Вы сами эти жуткие 6 страниц изучили?

Если я даю ссылку, значит, сам читал материал, и мне было интересно.
В частности, как человеку, впервые услышавший Simple вместо Indefinite через много дет после того, как начал изучать английский, а Progressive вместо Continuous — ещё позже, мне интересно, чкогда люди, как в этой статье, анализируют, что, в каком соотношении и по каким соображениям используют сейчас и как это воспринимается учащимися.

 GeorgyRyabov

link 2.12.2012 8:12 
Ни одного коммента по теме. _Если_ я сильно заблуждаюсь, просветите.

 Maksym Kozub

link 2.12.2012 8:25 
По теме: объём большой, но при этом _исчерпывающего_ списка сценариев у Вас всё равно, думаю, не получится, а в существующем наборе сценарии пересекаются. Т.е. можно делать сжатые таблицы, дающие основу 9как в учебниках); можно давать какие-то примеры для каких-то из десятков сценариев, возможных на том уровне детализации, на котором Вы их расписали; сводить какие-то из них в большую-большую таблицу — бессмысленно.
Конкретный пример пересечения сценариев.
----------------------
Подчеркиваем, что событие, уже произощедшее несколько раз, больше не повторится:
...
* I went to America three times last year. How many plays did Shakespeare write? (умер и уже больше не напишет)

Если человека уже нет в живых:
Did your grandmother ever visit Canada?
----------------------

 GeorgyRyabov

link 2.12.2012 8:26 
Simple вместо Indefinite
Progressive вместо Continuous

Для меня это не проблемма, впервые я услышал оба варианта.

 Анна Ф

link 2.12.2012 8:36 
А что там жуткого, 6 страниц текста для профи почитать и подумать.
Многим просто сложно воспринимать письменный текст, многим легче воспринимать со слуха. Что, читать статьи только по требованию препода?
Про себя: в статью лишь заглянула. Но прочитать ее, думаю, не так уж и сложно.
Любая статья - всего лишь мнение.

 GeorgyRyabov

link 2.12.2012 8:37 
Спасибо.

Да пересекаются, спасибо, нужно почистить. Второй набор вообще сырой. Большой объем компенсируется фильтром (нужно разрешать скрипты с хроме, или откройте в firefox)

Самое сложное построить онтологии для фильтров, тогда объем вообще не будет проблеммой.

---------
Я ждал, что люди скажу, где не так в данных... но видимо я ощибся форумом )

Вот что, к примеру, мне ответил американец , который знает русский (маленький кусочек из того, что он мне написал)

You should include perfomative verbs that narrate what you are doing as you do it. [I now pronounce you man and wife. I give you my word. I beg your pardon. I ask you not to sing in class. Performative verbs express formality.]

 GeorgyRyabov

link 2.12.2012 8:53 
@ Т.е. можно делать сжатые таблицы, дающие основу, как в учебниках)

Есть такая. Вот вам и пример организации большого объема.

 Maksym Kozub

link 2.12.2012 11:12 
Да, можно добавить performative verbs that narrate what you are doing as you do it. А можно вспомнить ещё какой-нибудь сценарий и тоже добавить. Понимаете, Георгий, проблема, как мне кажется, не в том, "где не так в данных", а в том, что на таком уровне детализации можно вспомнить и добавить ещё непонятно сколько таких вариантов. Т.е. дело не в большом объёме как таковом, а в некоей принципиальной незаконченности и неопределённости его наполнения в Вашем варианте. Короче говоря, есть краткая памятка и есть энциклопедия, а Ваш набор информации — и не первое, и от второго далёк.
Но если Вам такая таблица как-то помогает, то и хорошо, удачи Вам!

 mahavishnu

link 2.12.2012 13:59 
У меня возникло ощущение, что Рябов - носит только английский язык: слишком много ошибок в русском. Не пристало человеку, пишущему о грамматике неродного языка, делать столько ошибок в родном языке.
Не понял, для чего нужно ещё и это. На Интернете полно подобных объяснений и таблиц. Но работа проделана, конечно.

 GeorgyRyabov

link 3.12.2012 2:14 
@ mahavishnu

К сожалению, русским пользуюсь крайне редко, лет 10 не писал на нем ручкой, да и сообщения на русском пишу редко и маленького объёма. Но и английский у меня не как у Эдгара По, а IT микс полусленг, так как работа. Вот такая вот современная кибертрагедия.

 GeorgyRyabov

link 3.12.2012 2:32 
@ Maksym Kozub

Спасибо, за изложение вашей точки зрения.

@ "Короче говоря, есть краткая памятка и есть энциклопедия"

В интернете или слишком кратко или совсем запутано, примеры составлены без какой-либо логики. Но и энциклопедий на эту тему я не встречал. Критерий краткости составленных и выложенных на различных ресурсах в сети Интернет я так и не уловил.

Можете ли вы сказать, что здесь кластеризация выполнена должным образом. Достаточно ли "краткости" в этой таблице.

Каковы критерии лаконичности?

 

You need to be logged in to post in the forum