DictionaryForumContacts

 ochernen

1 2 3 all

link 1.04.2012 9:08 
Subject: OFF: эволюция ..Robustness..РобАстность..РобУстность..Прочность pharma.
Добрый день коллеги перевожу валидацию аналитических методик..
Оригинал:
3.2.1 Robustness (plate incubation time) 7
3.2.2 Robustness (BLyS coating incubation) 8
3.2.3 Robustness (lot-to-lot for HRP conjugated anti human lambda) 9
3.2.4 Robustness (lot-to-lot for BLyS coating protein) 9

..преткновение на слове Robustness ....ломаем с редактором копья. Я перевел как РобАстность....клиент изменил на РобУстность. Я мягко попытался доказать редактору и работодателю (БП) ..что клиент (да простят меня высшие силы!) не совсем прав. Редактор БП со мной согласился, но в ответ прислал вот это:

3.2 Прочность метода …………………………… ……………………………..7
3.2.1 Прочность метода (время инкубации планшета) 7
3.2.2 Прочность метода (инкубация нанесенного на стенки лунок планшета белка BLyS) 8
3.2.3 Прочность метода (от серии к серии для конъюгированных с пероксидазой хрена антител против λλ-цепей иммуноглобулина человека) 9
3.2.4 Прочность метода (от серии к серии для нанесенного на стенки лунок планшета белка BLyS) 9

..ключевое слово здесь Прочность метода, но я никогда не сталкивался нив ГОСТах РФ ни в литературе с таким понятием как Прочность метода - всегда переводят как Робастность, ну иногда устойчивость/стойкость методики..

Прошу у Вас помощи - может быть я не прав?
Заранее благодарен

 123:

link 1.04.2012 9:26 
... правота переводчика в данном случае определяется не "прочностью" метода, а прочностью головы редактора ... проще говоря, если редактор - дубина, то вы ничего ему не докажете ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Робастность_в_статистике

 redseasnorkel

link 1.04.2012 9:29 
если валидация касается французского препарата, то нужно писать робЮстность :=)

 ochernen

link 1.04.2012 9:32 
To 123: РобАстность на РобУстность исправил клиент...но Прочность метода - это уже редактор..

To redseasnorkel: +111 Я в восхищении...! ;0)))

 x-z

link 1.04.2012 9:35 
А русский язык что ли отменили уже? В русском нет таких слов, как "робастность", "робустность", или "робюстность".

 ochernen

link 1.04.2012 9:46 
ГОСТ Р ИСО/МЭК ТО 19795-3-2009
Испытание на робастность
http://www.skonline.ru/digest/56271.html?page=3

..Как правило, на стадии разработки методики изучается также надежность (робастность) методики.
http://www.awt.ru/page.php?id=24

Типовыми характеристиками валидируемой в лаборатории методики считаются: точность и правильность, сходимость(повторяемость), воспроизводимость, специфичность/селективность, граница определения, граница детектирования, линейность и стойкость(робастность)
http://www.euroacademia.com.ua/attachment.php?owner_id=44&name=Automat_When_Valid_ru.html&_params[curlangid]=5

и т.д.

 ochernen

link 1.04.2012 9:50 
..извините у меня что-то сегодня Инет не тянет..
вот еще:
Руководство для предприятий фармацевтической промышленности промышленности (Москва 2007 год)
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=ГОСТ+"робастность"&source=web&cd=2&ved=0CDUQFjAB&url=http://fcpfarma.ru/Attachment.aspx?Id=228&ei=9xR4T8S3LtDotQbkzbSqBA&usg=AFQjCNEoBH4T2r-TDyoV_tRPL8TCyVbauw&cad=rja

... Как правило, на стадии разработки методики изучается также валидационная характеристика робастность (Robustness)....

 x-z

link 1.04.2012 9:51 
(робастность) именно в этих скобках и означает, что переводчик переусердствовал в желании угодить целевой аудитории посредством транслитерации. Целевой аудитории подобные уточнения не нужны. Я конечно не пурист, но меня просто бесят подобные варианты.

 Tante B

link 1.04.2012 10:08 
термин "робастность" в русском языке есть уже давно

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/303571/робастность

 ochernen

link 1.04.2012 10:09 
Речь о том...в специализированной литературе применяются: робАстность (да режет слух, но это факт..может быть к сожалению.), надежность, устойчивость/стойкость аналитических методик...но не робУстность и тем более не Прочность..

 Codeater

link 1.04.2012 10:19 
Клиент всегда прав. Даже если он дурак. Например, один клиент (через БП) заставил меня называть все трубопроводы, в т.ч. магистральные словом piping. Откуда это берется? Иногда от незнания языка (любого) самим клиентом. Иногда от того, что в крупных компаниях в отделе переводов (такие еще бывают), сидят идиоты, не нюхавшие производства, эти идиоты составляют "глоссарии", и заставляют нормальных людей ими пользоваться. "А куда смотрят технари?", спросите вы. А технарям совершенно фиолетово, и они смотрят совсем в другую сторону.

 123:

link 1.04.2012 10:20 
***меня просто бесят***

... интересно, почему самые неграмотные - самые бесноватые?... видно их здорово раздражает, если не сказать больше, собственная тупость ...)))

x-z ... вам прямая дорога в редакторы ... дураков много, но такие жемчужины, как Вы ... встречаются достаточно редко ...)))

 Tante B

link 1.04.2012 10:20 
совершенно верно, ochernen, "прочность" тут неуместна

 123:

link 1.04.2012 10:23 
такштааа ... x-z ... одевайте мокроступы и идите себе ... по топталищу ... в жопу ... )))

 123:

link 1.04.2012 10:29 
....гыыы! ...надо же - купился ... забыл, что 1 апреля.... ))))

 x-z

link 1.04.2012 10:31 
123:

Game on bitch!

 123:

link 1.04.2012 10:33 
... прошу прощения, что испортил гейм... столько мудаков вокруг ... да и сам я ... короче - гыыыы!!!...))))

 Codeater

link 1.04.2012 10:33 
Вся спина белая? А я не знаю, как на работу завтра идти. Вчера крепко поддали с товарищами. Компутер ремонтировали. Он так и стоит неотремонтированный, зато 50! бутылок из под пива вынес с утра. Мне то пох., а корешу завтра операцию на больном делать.

 123:

link 1.04.2012 10:37 
....Компутер неотремонтированный ... больной неоперированный ... что делать?... искать кто виноват, разумееется... ))

 x-z

link 1.04.2012 10:38 
Codeater

Как ты столько в себя этой отравы можешь заливать? У меня после бутылки сегодняшнего пива (балтика, прамен, бочка, и т.д.) желудок просто отваливается .... 50 бутылок это жесть.

 Codeater

link 1.04.2012 10:48 
Я же не один 50 бут. выпил. Вообще, пью Хольстен или Грольш, вообще предпочитаю Крушовицу в приличном баре. Дело в том, что водку не пью уже лет 5. Могу. Но не хочу. Из крепких напитков оставил себе только хороший коньях в небольших дозах. Пива пью много. Да, знаю, это плохо. Но люблю.

 123:

link 1.04.2012 10:54 
***Да, знаю, это плохо. Но люблю. *** .
.. любовь зла ... (с)

 x-z

link 1.04.2012 10:54 
У меня наооборот. Пиво свое наверное в студенсестве выпил. Сейчас только водку.

 Rengo

link 1.04.2012 10:56 
Ccылка на ГОСТ насчет робастности и т.д.
http://www.medlabs.ru/MI/Nrm/Gst/16%205725-5-2002.pdf

Вообще, с терминологией в области клинических исследований - полный разброд и шатание
Кроме робастности, которую часто предпочитают называть устойчивостью, та же картина с precision, accuracy и т.д.
Если они даже от стандарта к стандарту переводятся по-разному, то об чем речь?

 x-z

link 1.04.2012 11:00 
123:

Троллоло

 Codeater

link 1.04.2012 11:01 
"Если они даже от стандарта к стандарту переводятся по-разному, то об чем речь" А вот это хороший вопрос. Я, правда, ни к медицине, ни к фармацевтике, никаким боком, но наблюдение по написанию (не переводу даже) стандартов у Вас правильное. Доводилось пользоваться стандартами по метрологии. Такая же хрень. Стандарт написан, как будто пьяным переводчиком. Но это российский стандарт. Такое впечатление, что его технари не читали, а если читали, то были бухие.

 123:

link 1.04.2012 11:02 
***Дело в том, что водку не пью***

.... ошибочка Ваша ... вы ее пьете каждый день и помногу ... но безалкогольную ... попробуйте перейти на безалкогольное пиво - вы сразу поймете, что это гадость ... 50 бутылок ниасилите...)

...x-z ... кончай попой тарахтеть ... робастный пурист гребаный ...

 Codeater

link 1.04.2012 11:18 
123. Вы о качестве пива? Согласен. Не, я конечно каждый день не пью. Только по выходным, и то стараюсь на тормозах. У меня есть знакомая (сейчас уехала), у нее своя пивоварня была. Пиво она варила сама. Очень хорошее местное пиво. Покупала только хороший солод. Конечно ни о каком добавлени спирта речи и быть не могло. Как делают промышленные пива, которые мы покупаем в магазине, я не знаю. Думаю, если узнаю, мне не понравится. Вообще Архангельск город интересный. Здесь очень много сортов местного пива, для города менее 500 тыс. Приезжие просто офигевают от количества пивняков. :)

 Alex16

link 1.04.2012 11:38 
x-z - полностью поддерживаю Ваш протест против безмозгло-калькированного искусственного словообразования (ср. имплементация, аудирование, актирование и пр.)

Горе-переводчик (при попустительстве горе-технарей) когда-то не нашел эквивалент слову robustness, так калька и вошла.

 x-z

link 1.04.2012 11:48 
123:

Только бухой сюда и заходишь походу, тролль.

 redseasnorkel

link 1.04.2012 11:49 
видать уже к 1984 переводчики спортились
http://www.burnlib.com/x/robastnost-v-statistike/

 x-z

link 1.04.2012 11:51 
Codeater

Я сам из такого же города по количеству населения, и поверь, на каждом углу пивнуха. Это в масштабе нации проблема вероятно.

 123:

link 1.04.2012 11:52 
x-z ... заткнись, сука... поди водочки выпей, урод...

 x-z

link 1.04.2012 11:57 
Надеюсь модератор видит неадекватного гражданина в теме...

 ochernen

link 1.04.2012 11:58 
...да какая разница горе...или не горе...ГОСТ является официЯльным..;0))..документом...принятым на Хосударственном уровне...так в чем проМблема...те кто занимаются переводом технических, фармацевтических и медицинских текстов прекрасно понимают что такое Руководящие документы...
..тем более те документы которые переводятся (досье, валидационная документация..) предоставляются в официальные органы РФ...
..так зачем понапрасну ...копья ломать ..люминь - значит люминь!

 123:

link 1.04.2012 11:58 
Codeater ... пиво, водка... по-моему, все это одинаково говно ... возможно я и не прав, но такое мое личное мнение ... никому не навязываю ...

 123:

link 1.04.2012 12:01 
Первый рейхсканцлер Германии Бисмарк, знавший не понаслышке о вредных последствиях употребления пива, дал следующее определение пивному алкоголизму: "От пива делаются ленивыми, глупыми и бессильными" (под термином "бессильными" имелась в виду импотенция).
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/pivo.htm

 Codeater

link 1.04.2012 12:03 
123. Да, у меня нет аргументов против. Но выпить хочется .. )

Get short URL | Pages 1 2 3 all