DictionaryForumContacts

 Энигма

link 5.02.2012 13:02 
Subject: What on earth does FRISKY DIRT mean? gen.
Философ Кен Уилбер рассуждает об интегральной теории и роли науки:
Morals, art, beauty – all that stuff gets trashed very quickly by science, and you get scientific materialism... а sort of flatland world, there are basically nothing but frisky dirt if you look at the sort of the view of what’s real..

Есть также критика его теорий под названием "Frisky Dirt: Why Ken Wilber's New Creationism is Pseudoscience".
Не догоняю, что значит frisky dirt? Из какой хоть оперы это?

 Энигма

link 5.02.2012 13:08 
некая живая субстанция навроде грязи.

пока такая рабочая версия
Таким образом, мораль, искусство, красота, - все эти вещи тут же отбрасываются, и получается научный материализм. Этакий плоский одномерный мир. По мнению науки доступная взгляду реальность суть не что иное как некая живая субстанция навроде грязи...

Можете критиковать.

 VIadimir

link 5.02.2012 13:10 
dirt, возможно, прах.
но это наобум:)

 Энигма

link 5.02.2012 13:16 
он у него игривый, заметьте. про прах такое сложно предположить.)))
тлен может еще...

 VIadimir

link 5.02.2012 13:22 
тлен гуд:) Знать бы, о чём речь:) Чё-то не ищется в гугле ясное толкование)
Не думаю, что игривый всё же) Может, подвижный))

 Энигма

link 5.02.2012 13:27 
суть изменчивый тлен...
вот статья критика, где он высмеивает взгляды К.Уилбера на сотворение мира. (Довольно живенько написано, и цитаты смешные из Уилбера):
http://www.integralworld.net/lane19.html

 Hoffenhope

link 5.02.2012 18:36 
Судя по всему, так писатель называет вещество, из которого появилось все живое. Тогда ни тлен, ни прах не подойдут. IMHO, нужен какой-нибудь более живой материал.
Здесь можно найти еще контекст: http://www.google.ru/search?tbm=bks&tbo=1&hl=ru&q="frisky+dirt"&btnG=

 Surzheon

link 5.02.2012 18:42 
ничего в сущности и нет, кроме бурящей протоплазмы..., имхо )

 silly.wizard

link 5.02.2012 19:09 
бурЛящей протоплазмы ;) ... да и +1 пожалуй что =))

и имхо ближе так: ... все сущее есть не больше, чем бурЛящая протоплазма ...

 Surzheon

link 5.02.2012 19:19 
точн, Л пропустил )) спасиб!!!

 Энигма

link 5.02.2012 19:53 
Спасибо, Surzheon. Отлично!

 Энигма

link 5.02.2012 19:55 
silly wizard тоже за поправку спасибо. Так и правда лучше.

 Энигма

link 5.02.2012 20:02 
Из жизни протоплазмы:
I mean, think about it. At one point in history, there was nothing but atoms wandering around. And one day, several atoms got together and were just kind of sitting there, having a little tea party, when all of a sudden, a single membrane drops around them and they form a single molecule. All of these atoms become one molecule.

Now, it's really astonishing that universe would do this. Some think that this is some sort of chance, random mutation—but that, in fact, is exactly what it isn't. It's the opposite of chance or randomness.

It's evidence of a force that is pushing against randomness in the universe.

Now, if the emergence of molecules wasn't astonishing enough, the real kicker is that dozens of these molecules, each of a different type, each playing a different role, got together for the next party. They were just hanging out, kind of boogying and dancing around. Then all of a sudden a membrane drops around them and a single cell emerges. And what's more, it's alive. It can reproduce.

The fact that such a thing can happen is a miracle. It's just unbelievable.

Cells wandered around for a long time. Eventually, some of them got together. And pow! Another single boundary drops around them, and multicellular organisms and plant life emerge. And on and on it goes, with higher unities being created as you move from plant life into locomotive life and the emergence of animals, and then animals get more and more complex as a neural net drops down and emerges, and then a reptilian brain stem, and then a limbic system, and then a paleomammalian brain, and then a cortex. And then something new with human beings: a neocortex that makes it possible for you to comprehend these words.

All of this, without exception, is driven by love.

The great philosophers throughout history have referred to it by many names. Eros is one of the most common.

Now, Neo-Darwinian evolutionary theory holds that all these transformations upward were just the result of chance and randomness. But there is no way in hell that the universe went from atoms to Shakespeare out of random stabs. This is an extraordinarily driven process.”

А все Эрос виноват, собака.

 Surzheon

link 5.02.2012 20:09 
вот, оказывается, где собака порылась зарыта... )

 nephew

link 5.02.2012 20:39 
Уилбер человек учоный, слово protoplasm знает, и если счел нужным написать dirt - зачем же его править?
тот случай, конечно, когда нужно прочесть две книги и прошерстить еще с десяток, чтобы перевести два слова, увы...

 Surzheon

link 5.02.2012 21:00 
+1)

 Mumma

link 5.02.2012 21:38 
и картинка вполне приземленная :-)

 Olinol

link 5.02.2012 21:59 
бодрая грязь. Ы!

 Mumma

link 5.02.2012 22:17 
удобрение для научного материализма. Ы!
навеяно цитатой "Современный материализм – это навоз для удобрения почвы под философию".
http://dan-gross.livejournal.com/18036.html

 Энигма

link 6.02.2012 8:22 
nephew, а что Вы посоветуете тогда?

 123:

link 6.02.2012 8:33 
***ни тлен, ни прах не подойдут***

... не согласен ... гумус/перегной (dirt) - это как раз прах и есть ... остатки когда-то живого, а никакой не навоз и не удобрение ... имхо "Живой (оживший) прах" - самое оно...

 nephew

link 6.02.2012 8:51 
Энигма, 1) прочесть две книги и прошерстить еще с десяток или 2) написать автору.
Мне кажется, что это прямая отсылка к древним грекам, Демокрит, Парменид и всякое такое, но традицию перевода антички на англо я знаю очень поверхностно.

 123:

link 6.02.2012 8:57 
Энигма ... и не забудьте перешерстить оба тома "Капитала" Карла Маркса ...

nephew ... преклоняюсь ... умеете же вы посылать куда подальше ... элегантно так ... какбе невзначай ... сразу и не поймешь ... надо же ..."к древним грекам"!... это надо запомнить ... :0)))

 _Ann_

link 6.02.2012 9:04 
глина животворящая :)

 123:

link 6.02.2012 9:05 
Энигма ... Эмпедоклу Акрагантскому напишите... гыыы!... :0))))

 Surzheon

link 6.02.2012 9:10 
только не глина животворящая.. там презрительная оценка,
хотя и ироничная )
Загадочная, а вы оборвали текст в топике, не могли бы чуть продолжить текстовку? ) абзацик еще хоть

 _Ann_

link 6.02.2012 9:13 
а что, "глина животворящая" это не презрительно?

 Surzheon

link 6.02.2012 9:18 
ну мне показалось, что животворящая все презрение аннулирует )

 123:

link 6.02.2012 9:24 
"глина канцерогенная"

 123:

link 6.02.2012 9:25 
Surzheon ... не отвлекайте ... она щас письмо пишет ... заказное ... Эмпидоклу ...

 Surzheon

link 6.02.2012 9:27 
ай, тада бэг хер пардон! ))

 Анна Ф

link 6.02.2012 9:31 
живой, игривый
Картинка такая: из этой грязи появился зелененький росточек.

 Анна Ф

link 6.02.2012 9:32 
животворящая почва?

 Энигма

link 6.02.2012 9:49 
Он говорит о том, что наука признает только материальное и отсекает все остальне пласты - духовность, этику, эстетику. Побольше контекст:
Morals, art, beauty – all that stuff gets trashed very quickly by science, and you get scientific materialism... а sort of flatland world, there are basically nothing but frisky dirt if you look at the sort of the view of what’s real..

It’s a very compelling vision, because objective truth is very… relatively easy to get out. It holds still, rocks don’t jump around, you don’t have to interpret rocks. – they are good enough to not sort of talk back. So most science deals with those things you don’t have to get into discussion with. So it lists anything objectively. Ecosystems, trees, rocks, mounts, planets, stars, big bangs, all that kind of stuff… can be dealt with… cause they’re are all “its”. And they’re only explained in it-language. There’s no I, we, and a lot of that stuff.

 Энигма

link 6.02.2012 9:54 
С точки зрения Уилбера, за грязь наука почитает все живое. То есть, и люди тоже важны не больше, чем всякая остальная копощащаяся живность. Люди, камни, экосистемы, звезды - (по мнению Уилбера) для науки все одинаково бездушно и материалистично.

 vasya_krolikow

link 6.02.2012 9:58 
грязь дрожащая (semi-с)

 _Ann_

link 6.02.2012 9:58 
а еще контексты подбросьте с этим сочетанием

 Энигма

link 6.02.2012 10:00 
у меня только в одном месте встречается эта frisky dirt. Копошащаяся биомасса, может?

 Surzheon

link 6.02.2012 10:02 
хм.. вот еще мой вариант хотя он не передаст всего, что в голове: "живое однообразие". )

 Энигма

link 6.02.2012 10:03 
живучий гумус

 vasya_krolikow

link 6.02.2012 10:05 
хумус!

 Surzheon

link 6.02.2012 10:07 
не, не живое. "веселенькое однообразие" даже сказал бы, отмечая иронию автора .... плоский мир

 _Ann_

link 6.02.2012 10:08 
шаловливый гумус :)

 Энигма

link 6.02.2012 10:16 
тлен ты мой дрожащий :)

 Энигма

link 6.02.2012 10:22 
Нравится вариант 123 - оживший прах
Пока думаю еще.

 amat

link 6.02.2012 11:21 
живой субстрат

 123:

link 6.02.2012 11:21 
... любопытно ... в самом деле, чем живое отличается от неживого?... где пролегает эта грань, за которой кончается "мертвое" и начинается "живое" ... камень действительно не прыгает и не размножается, т.е. разница определенно есть, но в чем?... наука, сводящая все разнообразие природных процессов к химии и физике ... к обмену веществ, этого объяснить не может ... вот, например, вирусы, с одной стороны, вроде бы живые - и "прыгают", и размножаются, а сдругой стороны практически ничем не отличаются от соседних "мертвых" молекул... с точки зрения науки живые существа - это ну точно "оживший прах" ... вот токо что он был совсем дохлый ... лежал кучкой говна ...ничем не отличаясь от окружающего натюрморта ... и вдруг зашевелился ... пополз ... ожил!... чудо, что еще можно сказать ... ))

 Peter Cantrop

link 6.02.2012 11:47 
Этот неожиданный субстрат

 123:

link 6.02.2012 11:56 
Карлос КАСТАНЕДА - Центр Тяжести - Страница 23

Жизнь - дар. Человек - ожившая материя, оживший прах. Способность видеть звезды - чудо, не имеющее цены, хотя обыденно и незаметно. Представьте внезапно оживший камень взглянувший в высоту ясной безлунной ночью и осознавший то, что он видит.

 123:

link 6.02.2012 12:03 
... и в то же самое время не надо забывать, что нет в этом мире ничего ясного и понятного ... все не так, как кажется ... кажущаяся простота обманчива ... взять, хотя бы те же камни:

"Способность камней перемещаться в интересующих их направлениях позволяет высказать предположение о наличии у них интеллекта. Но наряду с этим возможно и другое объяснение (не исключающее, впрочем, первое): внешнее управление перемещением камня. Возможно, и само создание структуры организма-камня осуществляет некая управляющая матрица, более высокоуровневая. Несомненно одно: физические феномены, подобные вышеописанным, могут быть обусловлены либо внутренним (интеллект), либо внешним управлением, либо совокупностью этих факторов." http://shriyantra2007.narod.ru/lib/nature003.htm

 123:

link 6.02.2012 12:16 
Живые" камни из Долины Смерти" ... В Долине Смерти (США) обнаружили "живые" камни...

 Энигма

link 6.02.2012 12:43 
вот она - фриски дёрт.

 Surzheon

link 6.02.2012 13:02 
короч, автор про веселую Жанну Фриске.. а мы в загадках мучаемся... )

 VIadimir

link 6.02.2012 13:50 
frisky можно еще "резвый".
dirt, мне кажется, означает что-то insignificant. И это более "живо", чем dust.
У праха ж несколько значений, включая что-то малоценное:
Создал я в тайных мечтах Мир идеальной природы, — Что́ перед ним этот прах: Степи, и скалы, и воды!

резвая пыль ... если продолжаем гадать:)
Если автор известная личность, может, кто-то уже переводил?)

 Rengo

link 6.02.2012 15:00 
Может, он взял за основу "Frisky Midget" и смешал лилипута с грязью?

 

You need to be logged in to post in the forum