 |
|
Subject: ОФФ «Одинаковые части слов в разных языках и языковых группах – с одинаковым смыслом. Как такое возможно?» :)) Откуда происходят слова в языках, на которых мы говорим? Вы когда-нибудь задумывались о самом феномене существования слов? Почему они существуют в таком виде, в котором они есть? Не стоит ли за самими словами некая универсальная реальность? Например, слово человек (люди): японский - "джин", китайский "рен" ("жень" - пекинский диалект), французский - gens. Дальше - тата – рин, болга-рин - добавляется после корня, означающего национальность – по правилам китайского языка. Дальше - "жен-щина" - жень + шен (дух) - дух человека :)) Получается, что мы используем правила словообразования из языка одной языковой группы, применяем их к цельным словам из другой языковой группы и… получается закономерность!Коллеги, находили ли вы раньше такие закономерности? Не указывает ли это на то, что все языки происходят от какого-то одного? Компаративная лингвистика? Я думаю, что это прикольно :) Поделитесь соображениями :) |
| Михаил Николаевич, залогиньтесь! :)) |
|
link 10.03.2011 12:59 |
|
Коллега, вы ознакомились со всеми трудами по компаративистике и сравнительно-историческому языкознанию? ))))) еще и не такие закономерности можно найти... А уж вопрос "почему слова такие"... да все мы люди-человеки, горло у нас устроено так, звуки похожие воспроизводим. Принципы словообразования похожи? Так мы и думаем/рефлексируем/познаем окружающий мир по одним и тем же принципам... |
|
китайский "рен" ("жень" - пекинский диалект), ++++++++++++++ что за bread ren это условное написание в системе Палладия по-русски всегда передаётся как ЖЭНЬ по-японски человек не ДЖИН, а ХИТО ну и так далее не хочется комментировать чушь заколебали задорновы с чудиновыми |
|
Есть, как минимум, два краеугольных камня в основании этой теории: Вавилонское столпотворение и его очевидец Михаил Задорнов :) |
В этой книге есть все ответы: Основные положения есть и в сети: http://elementy.ru/lib/430720 |
|
Вы когда-нибудь задумывались о самом феномене существования слов? Вы когда-нибудь задумывались над вопросом "Откуда берутся дети?" Например, ...человек (люди)...... Дальше - "жен-щина".......и… получается закономерность! |
|
Тем не менее, академику Зализняку стОит помнить о том, как, например, в своё время судили Коперника и Галилея. "Утверждать, что Солнце стоит неподвижно в центре мира — мнение нелепое, ложное с философской точки зрения и формально еретическое, так как оно прямо противоречит Св. Писанию. :) |
|
Я училась на лингвистике. Отделения были в МГУ и в Мориса Тореза. Это был первый набор после большого перерыва. Нам понравилось название "Компьютерная, структурная и прикладная лингвистика". Мы поступили в языковой вуз с математикой. В этом была какая-то экзотика, только гуманитарных дисциплин было мало :) Было много интересного, а также приходилось ночами конспектировать труды известных лингвистов. Была масса смешных моментов. Конспектируя кого-то, подружка мрачно произнесла: "Интересно, он (ученый) еще может что-то написать?!" (придется ли нам и новое конспектировать). Некоторые работы были интересными, некоторые - "слишком научными", если можно так выразиться. Или мы просто уставали. После выпуска в науку не пошел никто. Лишь одна девочка поступила в аспирантуру - умница и большой любитель лингвистики. Тем, кто просто знает язык и никогда не занимался научной лингвистикой, иногда любопытно порассуждать на темы ... языкознания и т.д. О Задорнове. Я была на концерте с друзьями (несколько лет назад). Мы хохотали до упаду и отлично провели время. Настроение было супер! Говорят, что те, кто закончил МАИ, особенно умны и предприимчивы. Мой одноклассник закончил МАИ с красным дипломом. Он - бизнесмен. Насчет китайского. Это лишь деталь. Похоже, аскер не изучал его академически. Все знают, что написание и произношение разнятся, пишется ren, читается "жень", или "жэнь". Насчет "похожести". Я видела в болгарском тексте абсолютно французские конструкции! Меня это привело в восторг. Потому что мне нравится французский, и изучала я его с огромным удовольствием. Приятно использовать его в работе. Так вот, иногда складывается ощущение, что "за" болгарским предложением стоит... французское. Может, потому, что один текст как раз переводился с французского на болгарский. Может, по другой причине. тази маса е направена от червено дърво Смешно, и даже кажется, что это не славянский язык! Стол сделан (выполнен) из красного дерева. This table is made of red wood В общем, для нас странно, наверное, когда кто-то интересуется лингвистикой. Для нас это было… Скажем так, когда начинаешь учиться - восторг новизны потихоньку пропадает, либо то ты испытываешь удовольствие, то, прямо скажем, дико устаешь. В общем, как в анекдоте про пляж и завод - «станки, станки…» (типа, ничего интересного!) А тем, кто не изучал лингвистику – им интересно! «любительская лингвистика» - не читала эту книгу, но само выражение напомнило о серии «для чайников» - причем каждая из черно-желтых книжек доставляет удовольствие, народ их покупает и начинает знать больше, чем те, у кого есть соответствующая «корочка»… |
|
link 10.03.2011 15:49 |
| А вот меня вопрос "Откуда берутся деньги" заинтересовал гораздо больше:((( Может, потому что это более жизненно? |
|
Кстати, да :) Откуда берутся деньги, деньги, язык... :) Пипл интересуется! Вот-вот. Изучив лингвистику, все рванули в фирмы. :) Но тот, кто любознателен и жаждет знаний (! :) )- тому респект :) |
| Я люблю РЕН ТВ и ненавижу РЕН ТВ по субботам, воскресеньям и праздникам :) |
|
natrix_reloaded А вот меня вопрос "Откуда берутся деньги" заинтересовал гораздо больше: "А вы поройтесь у себя в портфеле, Никанор Иванович" |
|
link 10.03.2011 21:05 |
|
Фигу они у меня есть в решетке, Yippie. И портфеля у меня, отродясь, не было (ну, может в начальных классах был, но он тогда ранец назывался). Может, не в ТОЙ квартире живу? (Потому и интересует)... |
|
ну... я не знаю.. квартиру, может. поменять?.. Как у Жванецкого: "Может, что-то в |
|
link 10.03.2011 23:39 |
|
"Не учите меня жить, лучше помогите материально":))) Это никому не лишнее.... |
| не лишнее - что? помогать материально или получать материально? |
|
link 11.03.2011 0:16 |
|
Помогать- ну это кому как карта легла. Впрочем, как и получать... Хотелось бы больше получать, меньше помогать... Впрочем, здесь вопрос (хоть и очевидный) про языки был. Чтоб топик-стартеру обидно не было- Вы общее языкознание учили? Вот то-то же... А мы опять ушли в офф-топик. Хотя мы,его (он-офф) конечно, оживили:) Деньги- они всегда понятнее, чем какие-то там закономерности словообразования. Такова се ля ви... |
|
=Хотелось бы больше получать, меньше помогать.. It is a love based on giving and receiving, as well as having and sharing. And the love that they give and have is shared and received. And through this having and giving and sharing and receiving, we too can share and love and have and receive Вот так решаются проблемы, вот решается судьба; и то, что было черно-белым, цветным не станет никогда. © (это только что пришло) :) |
|
link 11.03.2011 7:18 |
|
\\\то, что было черно-белым, цветным не станет никогда.\\\ \\\Но понятно, да\\\ Да конечно, понятно, тут любой поймет, ума большого не требуется. Это же про телевизор. Вот если цветной сломается, он запросто может стать черно-белым. А вот раньше, говорят, были черно-белые телевизоры, так вот они цветными стать не могли:) |
|
так вот они цветными стать не могли:) Ха, еще как могли. Пленочку такую вставляешь и у тебя небо голубое, а асфальт зеленый. :) |
| Спасибо за ответы! :) Я не изучал общее языкознание, поэтому было очень приятно услышать, что вы думаете по этому вопросу. |
|
Я вот начала думать о том, что стоило бы попытаться закодировать, хотя бы пару-тройку языков, а потом и все языки планеты. То есть, все богатство языко-выражения человека преобразовать в набор символов, цифр и т. д. На основании такого кодирования создать an Encrypted Language Map of the Planet Earth, зарыть ее глубоко в Землю или отправить в космос к инопланетянам. Во-первых, это нужно для сохранности: на Земле каждый год исчезают редкие языки… |
| Хм, откуда берутся деньги я знаю, но мне не дает покоя вопрос - куда они все время деваются? :) |
|
Dmitry G Тем не менее, академику Зализняку стОит помнить о том, как, например, в своё время судили Коперника Тем не менее академик Зализняк об этом помнить не будет, поскольку Коперника ни в своё, ни в иное время не судили. |
|
link 12.03.2011 19:34 |
|
///мне не дает покоя вопрос - куда они все время деваются/// Codeater, ну, лично мне тут как раз все предельно ясно. Я их сама лично все время куда-нибудь деваю:))) |
| natrix_reloaded, надо будет у жены спросить, она наверное знает куда. Но меня гложут смутные сомнения, что она посоветует пойти поискать еще. :) |
|
link 12.03.2011 19:48 |
|
Codeater, это гендерный вопрос, лучше не вникайте:))) Жена пошлет уточнить, откуда ЕЩЕ берутся, я точно знаю:) |
|
Yippie, не передёргивайте (и не обрезайте цитаты). Вы прекрасно поняли мою мысль. Судили не Коперника, но его идеи. В т.ч., в лице Галилея. Можете подставить сюда Джордано Бруно. Суть моего поста от этого не изменится: всем (и Зализняку в том числе) следует помнить о том, что иллюзии собственной правоты обычно носят временный характер. |
|
Dmitry G, в виде общей рекомендации фраза "всем (и Зализняку в том числе) следует помнить о том, что иллюзии собственной правоты обычно носят временный характер", безусловно, не может быть оспорена. Но если в решении задачки 2х2=? у нас есть два мнения - одно доктора математических наук (2х2=4), представившего математические доказательства, а другое - первоклассника Васи Пупкина (2х2=5), который основывается на пролетарском чутье и искренней и непоколебимой уверенности в собственной правоте в сочетании с непрошибаемой наглостью и крикливостью, то ссылки на Галилея с Коперником, которых тоже не понимали выглядят смешно. По меньшей мере. |
|
to Анна Ф: непонятно, что вы имели в виду под выражением ''абсолютно французские конструкции'' ''''абсолютно французские конструкции'' '''в болгарском тексте"? С тем же успехом можно сказать, что это русские/ испанские/немецкие/итальянские/польские/турецкие конструкции. ''тази маса е направена от червено дърво'' ''тази маса е от червено дърво'' е направена = is made. - Это Passive Infinitive, которая есть в индоевропейских (и не только) языках. Что здесь французского?? |