 |
|
Subject: словарь библеизмов relig. Привожу цитату:"TURN THE OTHER CHEEK Матфей 5:39 ОБРАТИ ДРУГУЮ ЩЕКУ Не давай противнику сдачи "Подставь другую щеку" - так это выражение закрепилось в русском языке, но менее спорным от этого не стало. Ведь законы Моисея предусматривали возмездие, а тут - полное с ними расхождение. Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас - вот что предлагал Иисус. Непротивление злу насилием - вот какая теория появилась в результате этой позиции Иисуса, ее отстаивали многие, достаточно вспомнить Махатму Ганди, Мартина Лютера Кинга, а чуть раньше в России - Льва Толстого. Но как-то эта теория почти нигде в мире не приживается - видимо, людям свойственно давать сдачи. И все-таки эта формула в Библии выглядит так: "Whosoever shall smite thee on thy right cheek turn to him the other also" ("Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую")." В корне не согласен с "Не давай противнику сдачи", потому что не этому учил Иисус. Разберемся в обыкновенном ходе действий. "Но кто ударит тебя в правую щеку твою", в подавляющем большинстве случаев люди - правши, следовательно бить в любом случае бить удобно с правой в левую щеку, никак не в правую. Если уж и разбираться в законе Моисеевом, то находим там пункт посвященный выражению всеобщего презрения, а именно удар тыльной стороной ладони левой руки по правой щеке. Смысл выражения "Whosoever shall smite thee on thy right cheek turn to him the other also" ("Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую") заключается в том, что, если за ваши убеждения (имеется в виду христианское вероисповедание и соблюдения слова заповеданного Иисусом, веру в него как в Сына Божьего) общество невеж, атеистов, упертых агностиков и прочих откровенно плюет вам в лицо, стоит стоять на своем и от веры не отступать. |
| фигасе. дайте ссылку поизучать вопрос. |
| а, я думала, что есть нормальный светский исторический источник. православные еще не того напишут |
|
regardless of религиозных взглядов, переводчик прежде всего лингвист, а не богослов. "подставь другую щеку" - в народе имеет именно тот подтекст, что описан автором "словаря библеизмов". не спорю, что народное истолкование многих афоризмов, заимствованных из религиозной литературы, порой отличается от их ultimate значения в свете конкретного религиозного учения. но это уже из другой области знаний. |
| кстати, текст по приведенной Вами ссылке отдает явной "ксенофобщиной", так свойственной "православнутым" фанатикам |
|
link 15.02.2011 4:31 |
| Rascha, это вы про какую ссылку? 6:40 или 7:17? |
| 7:17 которая |
|
что касается приведенных мною ссылок: на каком основании вы можете делать такие выводы и причислять меня к числу "православнутых" фанатиков? ссылки даны, в первую очередь, как информационный источник. если вы не способны к выявлению значимой информации, а склонны видеть только религиозную подоплеку, то мне тогда уж нечего вам возразить. развивайтесь и читайте между строк. первая ссылка действительно относится к толкованию православному, что для меня нашлось удивительным в таком изложении. официальная позиция государственной православной церкви (а это именно так, потому что церковь в нашей действительной реальности - часть государственного аппарата) - толкование - именно как смирения, раболепства и прочего пред лицом сильным (государством), воспитание молчаливо послушного скота (населения), которое как ни бей (проводи реформы), оно всё стерпит. вторая ссылка относится к еще более неправославному, в настоящем понимании, толкованию, но изначально верному. третья ссылка приведена как подтверждение второй. там более доходчиво объясняется. если вас действительно заинтересовал данный вопрос, то будьте любезны обратиться к поиску соответствующей литературы с применением фильтров прежде всего своего внутреннего настроя и чутья. вы, как "переводчик", который "прежде всего лингвист", должны им обладать. |
|
link 15.02.2011 4:49 |
| Rascha, ok, спсб ... а то 6:40 мне понравилась (came across like an honest attempt to understand), так что решил переспросить на случай вдруг я что пропустил ;) |
| slavtas - вас я ни к кому не причисляла. приведенные вами источники - как раз-таки религиозные, безо всякой подоплеки. все три. |
| Rascha, ну а как же вы думали разбирать библейский текст без должных религиозных источников и опять же религиозных мыслителей? не будучи человеком с более менее религиозным ходом мысли, можно своим "человеческим разумением" таких гор наворотить, что хватить разгребать потомкам на многие лета вперед, либо же сотрясать воздух, причем так, что ни слова в памяти слушающего не задержится. мы же с вами не дед Щукарь, чтобы самостоятельно без должных источников знаний выстраивать логические цепочки "по догадке", основываясь ни на чем) расширение кругозора дает расширение сознания и понимания, что опять же немаловажно в нашей с вами деятельности |
| узус, slavtas, вещь упрямая) |
| узус узусом, однако ж, считаю, что по роду профессии "толмача" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/48985/толмач) считаю долгом своим - разъяснение широким массам) не так уж и давно люди считали, что Земля плоская) |
|
удар тыльной стороной ладони левой руки по правой щеке Такое даже мастерам кун-фу непросто исполнить :) |
| вспомнилось из Стругацких, "на самом деле Он говорил не "Не мир Я вам принес, но меч", а "Не мир Я вам принес, но мечту о мире"", а это потом переписчики затерли" (цит. по пам.) |
|
link 15.02.2011 9:08 |
|
"Такое даже мастерам кун-фу непросто исполнить :)" ))))))))))))))))))))) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.02.2011 9:12 |
|
///"Такое даже мастерам кун-фу непросто исполнить :)"/// Попробовал. Хук левой в челюсть - как-то получается. Если в руке гантелька, то даже очень убедительно. А вот тыльной стороной левой ладони по правой руке противника - почти не получается... Вероятно, это было доступно только непротивленцам высокого уровня посвящения. |
|
link 15.02.2011 9:20 |
| Просто некоторым не дают у себя в церкви проповедовать, а очень хочется... ну очень... |
|
в общем, позучала я историю вопроса. цитируемое предложение является продолжением (поясняющим) повеления Джизаса "не противьтесь злому". мне кажется, никакой неоднозначности или намека на скрытый подтекст. а вот евангелист Лука, цитируя этот же постулат нагорной проповеди, вообще не уточняет, по какой щеке ударяют и какую нужно подставлять. так что "углубления" до такой степени в данном случае неуместны. отдельный респект М.Заготу за труд. |
| приношу свои извинения за смущение народа про тыльную сторону, перепутал)правой рукой, тыльной стороной, либо левой) |
|
Дело в том, что выражение «ударить по правой щеке» в той культуре означало – оскорбить человека. Удар по правой щеке обычно наносился тыльной стороной правой руки. Это не был удар насилия, это был удар оскорбления, подобный тому, как в прошлые века вельможи вызывали друг друга на дуэль ударом перчатки по правой щеке. Таким образом, зная культуру и обычаи современников Христа, мы можем лучше понять слова Иисуса о правой щеке. Иными словами, Иисус сказал: «не отвечайте злом на зло, оскорблением за оскорбление, местью за обиду!» взято отсюда http://cogmtl.net/Articles/105b.htm , раздел III |
|
2 Праздный Ленивец а некоторым висящим на дереве головой к небу и тыльной частью тела к людям, ну никак без того чтобы не пословоблудить в коментах) |
| На дереве головой к небу висел некто Иуда :) |
|
link 15.02.2011 10:45 |
|
slavtas, на досуге поизучайте этимологию слова "словоблудие"... вдруг чего полезного найдете...
|
| slavtas, а если по левой - это не оскорбительно? |
|
насчет *Наивысшей формой демонстрации презрения у древних евреев было нанесение удара ладонью по одной щеке, а потом тыльной стороной ладони по другой щеке * что-то мне не верится. Написать, как уже было сказано, можно что угодно. что до пощечин и вообще оскорблений действием, то у древних евреев все было регламентировано, и вот более достоверный источник: These liquidated damages cover only pain and shame: if sickness ensue, stoppage and cure have to be paid for separately. Read more: http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=2029&letter=A&search=slap in the face#ixzz1E1fYFAca |
|
дяденька slavtas, а можно спросить? а чего это вы вдруг об изучении вопроса о непротивлении злу насилием забеспокоились? и других призываете. а, это,... Иисус вас как, лично учил? что вы прям вот так точно и знаете, чему и как учил? 0_0 |
|
2 Праздный Ленивец, обязательно, благодарю за совет, надеюсь найти для себя много нового и интересного) 2 Rascha, любая форма насилия - оскорбление, речь идет о выражении презрения, в общепринятой форме 2 nephew, спасибо за источник, очень интересно и познавательно) добавлю в коллекцию) 2 sink, непротивление злу насилием - актуальная тема для нашей с вами действительности и государства, в котором мы живем (если вы не из РФ, то вопрос опускается), особенно в свете происходящих событий и изменений. прошу, пожалуйста, не причисляйте меня к лицу призывающих к всемерному смирению перед лицом всякого насилия (не только физического), ровно как и к лицу вопящих о необходимости революций, террора (вспомним красный террор) и прочего. я всего лишь навсего смотрю, насколько развито самосознание у людей и понимание прочитываемого, ровно как и насколько способны люди аргументированно преподносить свою позицию) сразу оговорюсь, что сам не безошибочен, за любые замечания и поправки благодарю заранее) |
| ах да, sink, если ваш вопрос более практического характера, нежели риторического, не без заинтересованности в ответе, то готов изложить свои позиции и вне форума) |
| О ляля, я боюсь за sink теперь.. Не выходите из дома)) |
| и вовсе это не угроза здоровью, а предложение не засорять посторонними фразами форум) такие вопросы в подробностях можно (и лучше) через личные сообщения или аськоскайпы обсуждать |
|
link 16.02.2011 10:22 |
| да, этот аскер подставлять другую щеку не собирается... грубит, хамит, да еще и находит себе псевдобогословские оправдания... а может, на костер его? для ясности? |