DictionaryForumContacts

 Світлана_А

link 22.01.2011 22:34 
Subject: 'Ветхий монастырь' в Киево-Печерской Лавре
спасибо

 NC1

link 22.01.2011 22:49 
С учетом того, что Ветхий завет по-английски называется The Old Testament, ответ, мне кажется, должен быть очевиден...

 Wolverin

link 22.01.2011 23:03 
Свiтлана,

1) Контекст где?
2) Ваш вариант?

 Yippie

link 23.01.2011 5:19 
Светлана, нет такого монастыря в КПЛ!.
Монастырь, название которого Вы просите перевести, есть, но называется по-другому, не так пишется. И название по-английски будет те таким, соответственно.

NC1
Это не очевидно, поскольку никакой тут, в этом контексте, связи с Ветхим Заветом нет. Ни один монастырь, построенный на Руси и на Украине, не увязан с Ветхим Заветом. Вспомните: Вы видели где-нибудь изображения персонажей первой части Библии?

 Wolverin

link 23.01.2011 9:08 
Yippie,

Такого действительно сейчас нет. Но он существовал:
http://www.kplavra.kiev.ua/cgi-bin/view.cgi?part=exkurs&lg=ru&act=exkurs&id=73

 nephew

link 23.01.2011 9:11 
а "ветхий Адам" по-английски называется the old Adam :))

 Yippie

link 23.01.2011 12:01 
Wolverin
Еще раз: названия такого нет, 'Ветхий монастырь'.

 definite

link 24.01.2011 6:17 
Yippie,
Вы видели где-нибудь изображения персонажей первой части Библии?

Где-нибудь - конкретно в этом монастыре (я ничего про него не знаю), или вообще - на иконах, фресках и т.п.? Если второе, то Троица Рублева чем не ветхозаветные персонажи?

Или вот, первое попавшееся: http://www.obraz.org/index.php?menu=iconography&base=6&struct=253&icon_id=1897 ("Христос представлен в остроконечной мандорле синего и голубого цветов. Слева от Него встающие из гроба Адам и Ева, а также группа ветхозаветных персонажей, среди которых узнаваем Моисей. Справа - ветхозаветные пророки Соломон, Давид, Иоанн Предтеча, Даниил").

 silly.wizard

link 24.01.2011 6:46 
\\ Если второе, то Троица Рублева чем не ветхозаветные персонажи? \\
не надо так говорить ;)
конечно можно спорить о том, насколько эти персонажи представлены в Ветхом Завете... но хорошо бы при этом иметь в виду, что Триединство - концепция для Христианства центральная, а для Иудаизма (вобравшего Ветхий Завет не менее чем почти полностью) - чуждая.

 silly.wizard

link 24.01.2011 7:00 
Yippie, (Вы видели где-нибудь изображения персонажей первой части Библии?)

видел - иконы с изображением пророков (тут, например - Elijah)
или вы о чем-то другом?

 nephew

link 24.01.2011 7:43 
все дружно побрезговали гуглем

"Территория Дальних пещер (ветхий монастырь, по терминологии летописи и Печерского Патерика) - древнейшая часть Киево-Печерской лавры. По гипотезе А. В. Реутова, именно здесь еще в Х веке возник пещерный монастырь, памятником существование которого остались Варяжские пещеры. Около 1050 тут же выкопал пещеру для молитвенного уединения пресвитер церкви св. Апостолов в Берестове Илларион - поздний киевский митрополит. Около 1051 года (этим годом в летописи датировано статью об основании Печерского монастыря) в Илларионов пещере поселился монах Антоний (мирское имя - Антипа), выходец из г. Любеч на Черниговщине, принявший постриг в одном из афонских монастырей. Этим было положено начало Дальним пещерам и будущий Лавре. К Антония постепенно примкнули другие монахи. Около 1061 года, когда количество монахов достигло двенадцати, Антоний назначил игуменом Варлаама, а сам выкопал новую пещеру, положив начало лабиринт Ближних (или Антониевых) пещер."

 definite

link 24.01.2011 8:31 
SW,
Вопрос о Триединстве в иудаизме не столь однозначен, но ради мира во всем мире я готов отказаться от примера с Троицей Рублева - достаточно многочисленных праотцев и пророков.

 Kuno

link 24.01.2011 18:07 
"Ветхий" -- это не более чем эпитет. Монастыря с таким названием нет.

http://wek.kiev.ua/uk/Іларіон_митрополит_Київський

 nephew

link 24.01.2011 21:36 
а что, предлагали the Vetkhy Monastery?

 silly.wizard

link 24.01.2011 21:45 
definite "ради мира" +1 (затронутый вопрос - периферийный/непрофильный anyway)

 Yippie

link 24.01.2011 21:58 
definite
silly.wizard
"изображения..."
Я неправильно выразил мысль. В подробности уходить не буду, иначе придется перечилять ключевые имена Библейской генеалогии, ветхозаветных святых и пророков, и - главное, о чем тут речь - их "присутствие" в культовых сооружениях, в мозаике, живописи, скульптуре и т.д. Тогда бы неверно высказанная мысль стала бы понятной.
Поэтому я и дал понять, что слово "ветхий" применительно к Печорскому монастырю и к Ветхому Завету переводить следует по-разному. Не следует исходить из The Old Testament.
Правильнее будет decrepit monastery (не говорю, что лучший вариант)

 nephew

link 24.01.2011 22:11 
*Правильнее будет decrepit monastery* - это вы с ветхим шушуном путаете

 Wolverin

link 24.01.2011 22:44 
Yippie,
"Правильнее будет decrepit monastery"
yeah, right. even better - 'dilapidated' :))

Па-азвольте, а какой русский термин переводим? 'Ветхий' вы нам запретили (летописи побоку), только вот загадочно сказали 23.01.2011 8:19:
"Монастырь, название которого Вы просите перевести, есть, но называется по-другому, не так пишется"

Ну так как же он правильно пишется по-русски?

 Yippie

link 25.01.2011 3:01 
http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/3714712.html
пояснение под 4-й фотографией сверху.
понятнее стало?

 Wolverin

link 25.01.2011 19:52 
Yippie,

крутая жж-ссылочка, еще есть? :))
You are so funny, Yippie.

 

You need to be logged in to post in the forum