DictionaryForumContacts

 Lucym

link 16.04.2010 8:48 
Subject: ОФФ: нидерландский v. голландский
Добрый день, форумчане.
Могли бы вы помочь разобраться, как же называть (обобщенно, если можно так сказать) язык, на котором говорят в Нидерландах.
Есть ли такой язык "нидерландский", или же это аналогично "российскому"? :)
Хорошо бы ссылки на Авторитетные источники.
у меня кроме как на сайты БП выйти больше никуда не удается.
А тут показали книгу Богородицкого, там черным по белому - голландския язык.
помогите, пожалуйста, разобраться.

 Alexander Oshis moderator

link 16.04.2010 8:50 
А кто такой Богородицкий?
Бодуэн де Куртене - знаю.
Реформатский - знаю.
Шечкина и Дренясова - знаю.

Богородицкий - не знаю.

 Tasha_Ru

link 16.04.2010 8:56 
считается ли Википедия авторитетным источником?
голландский - группа диалектов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нидерландский_язык
Извините за банальность.

 nephew

link 16.04.2010 9:03 
...лексическая сочетаемость прилагательного " голландский " в качестве постоянного эпитета была в русском языке крайне ограничена. Как однажды сказал своему министру (внутренних дел, Л. А. Перовскому) император Николай (I) " голландскими " в русском языке бывают только две вещи - " сыр " и " хер " (а "посол" бывает "государства Нидерландов")
c)

 Lucym

link 16.04.2010 9:08 
Википедия - это такой инструмент, который, когда тебе это удобно, используешь и утверждаешь, что ему все же можно доверять, а когда неудобно - ненадежный он...
По Богородицкому - http://www.philol.msu.ru/~fonetica/bibl/bog.htm

 Lucym

link 16.04.2010 9:09 
to nephew вот это аргументище, долго смеялась)))

 Susan

link 16.04.2010 9:44 
Я задавала этот вопрос на нидерландском форуме. Форумчанин Livinus (указан родной язык - нидерландский) ответил, что язык называется "нидерландским", а "голландский" - это устаревший термин.

 johnson12

link 16.04.2010 9:50 
6. На каком языке говорят в Нидерландах?
Официальный язык в стране – нидерландский, однако существует и второй официальный язык – фризский. Это родной язык фризского национального меньшинства, на котором говорят около 500 тысяч человек. Он близок к английскому и скандинавским языкам. Основным языком, на котором ведется преподавание по всей стране, является нидерландский язык.

С сайта посольства Нидерландов в России:
http://www.mfa.nl/mos-ru/item_60735/item_63048/(faq)#6

 Lucym

link 16.04.2010 9:52 
спасибо большое

 kondorsky

link 16.04.2010 9:54 
академически верно наверное "нидерландский" но в связи с широтой использования "голландский" думаю считать ошибкой не следует. да и вообще надо быть терпимее ...
http://www.hollandlang.ru/language

 nephew

link 16.04.2010 9:59 
из-за таких терпимых и появляются силиконовые долины

 johnson12

link 16.04.2010 10:02 
nephew +1
читаете мои мысли)

 Kuno

link 16.04.2010 14:59 
С сайта посольства:
Название “Голландия” часто используется наряду с названием “Нидерланды”. Фактически, Голландия – это название двух западных береговых провинций - Северной и Южной Голландии, которые играли важную роль в истории страны.

 Юрий Гомон

link 16.04.2010 15:05 
вот какая вам разница?

 Alexander Oshis moderator

link 16.04.2010 17:54 
Юрий, это Вы кого спрашивали?
:)

 123:

link 16.04.2010 18:58 
..ннно согласитесь...Силиконовая Долина - это же звучит ... гордо... для сравнения ... так же гордо и возвышенно, как "голландский хер"...давайте же не будем приносить эстетику в жертву физиологическому натурализму и буквоедству... Кремнивая Долина - фу!...это топоры кремниевые, рубила и прочие орудия каменного века...к чему нам такие кондовые аллюзии?...
Долина, она должна быть силиконовая, как сиськи, мягкие и упругие...вот тогда при одной только мысли об етом у нас и подымется ... уровень производства... а об кремень можно только исцарапаться ... при одной мысли об ентом кремнии уровень опускается и вянет....
Посучтвуйте разницу!...

 George1

link 16.04.2010 19:45 
123:

Топоры и рубила - не кремниевые! Они кремневые (от слова кремень, а вовсе не кремний). Почувствуйте разницу, если не чувствуете - яндекс с википедией Вам в помощь!

 123:

link 16.04.2010 20:46 
...да-а-а...как говорится, умная голова, жалко дураку досталась ...не-не, George1 - это я не про Вас, Вы - умница! Яндекс с Википедией тому порука....

Короче, как вы судно назовете, так оно и поплывет.
Назовете вы долину Силиконовой - будут (может быть) и чипы и сиськи, и все как полагается (есть прецедент)
А назовете вы долину Кремневой - будут (гарантировано) и топоры и рубила, ядреные, кремнёвые, самые топористые и самые рубилистые в мире, как всегда...

 Юрий Гомон

link 17.04.2010 5:17 
Alexander Oshis, всех. Как в оригинале образность какая-нибудь, так можно опустить, и никто не возмущается, а как "нидерландский" или "голландский" - так обязательно ломать копья.

В России запускают проект "Кремниевая долина". Радуйтес!
http://gazeta.ru/news/lenta/2010/04/17/n_1484242.shtml

 123:

link 17.04.2010 7:53 
А что это Перельман от миллиона так упорно отказывается? ...не понимаю...

 Kuno

link 17.04.2010 8:27 
Никаких проектов с названием "Кремниевая долина" в России быть не может, поскольку это американский топоним-прозвище. Пора понять, что никакой Кремниевой долины России не построить, как не построить Штатам Золотого кольца. Маленьким советским аналогом Кремниевой долины ранее был Зеленоград (не знаю, как сейчас), но масштабы этих мест несоизмеримы. Достаточно сравнить показатели Кремниевой долины (350 квадратных миль, 16 городов, 90 фирм -- см. http://ftp.sunet.se/wmirror/www.netvalley.com/library/hyperbook/silicon_valley_information_pool.htm) и Зеленограда и что там ещё собираются построить в каком-то Сколкове. Не надо смешить весь мир.
Кстати, в США имеется как Silicon Valley (Кремниевая долина), так и менее известная Silicone Valley (Силиконовая долина).

 123:

link 17.04.2010 8:51 
...Посему это? Белый Дом у нас уже есть...и президент... и демократия... Кремниевая долина (в ШША) тоже не сразу строилась...да Вы приезжайте к нам в Россию лет через 500 - не узнаете!..как преобразится...
† Thread closed by moderator †