 |
|
Subject: счет и счет-фактура Доброй день!Подскажите, пожалуйста. Все-таки invoice это счет или счет-фактура? Или без разницы? Спасибо. |
| лет 10 назад на нашей фирме был страшный скандал, после которого всем строго настрого приказали переводить "счет-фактура" как "VAT invoice", но по-моему это зависит от контекста. Часто под invoice имеется в виду как раз "счет-фактура" |
| Внутри организации обычно "счет-фактура" - это сам счет в бумажном экземпляре. Когда делают заказ обычно просят выписать "счет" на такие-то позиции. |
|
Invoice это счет. Счет-фактура это Factura invoice (можно и VAT invoice, но мне оказалось проще переучить техасских бухгалтеров, тем более что в испано-мексиканской бух. отчетности сданный термин вполне себе существует, не хуже, чем в русском). Это не "без разницы", а два разных документа. Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не близнецы и не однофамильцы, а четыре разных человека. В остальном 123 прав, все зависит от контекста. |
|
x-z читайте НК, глава 21. статья 169. VAT invoice или schet-faktura. а обычный счет на оплату - [commercial] invoice |
| Наверное. Но думаю все проще на самом деле :) |
| ...э-э-э...."НК, глава 21. статья 169" - это кажись на русском языке....откуда же VAT invoice?... |
|
это ответ на заявление x-z: >Внутри организации обычно "счет-фактура" - это сам счет в >бумажном экземпляре. что есть в корне неправильно =) а вообще, глава 21 - это НДС, статья 169 объясняет, что такое с/ф и с чем её едят, из чего можно сделать вывод, что вариант VAT invoice оптимальный. |
|
тыщу рас обсуждалось. счет-фактура используется исключительно для расчета НДС поэтому перевод по смыслу |
|
счет он же "invoice" - это выставленный счет, оплата еще не произведена счет-фактура - по англ. тот же "invoice" - это когда оплата уже произведена а счет-проформа (proforma invoice), это когда товар поставляется бесплатно, а цена указывается в таможенных целях.... а "VAT invoice" это только когда отдельной сторокой прописывается сумма НДС, что бывает не всегда |
|
>товар поставляется бесплатно угу, дайте две. |
|
Клеа, если в счете-фактуре НДС не прописан отдельной строкой то налоговая не примет его к вычету (это требование НК РФ) что бывает не всегда |
|
и >когда оплата уже произведена это просто оплаченный счет =) |
|
Судя по всему, последняя недавняя дискуссия хороша забыта. Ладно. На колу мочало — начинаем сначала. В качестве первого шага предлагаю обратиться к первоисточникам.
|
|
to axpamen: если вам не приходилось переводить счета на поставку товара, поставляемого бесплатно - это не значит, что такого не бывает to akhmed: "что бывает не всегда |
 t |
|
Clea VAT invoice = счет-фактура не приписывайте русскому термину других значений, запутаете клиента |
| хммм.... какому термину что именно я приписываю? и кто клиент? |
|
счет-фактура - по англ. тот же "invoice" - это когда оплата уже произведена бред. по счету-фактуре оплата может быть отложена или не произведена. что есть в корне неправильно =) в корне чего? : |
|
фух, как все тяжко :(( Статья 169. Счет-фактура Все, другого значения нет а клиент - это ваш заказчик |
| проехали .... |
|
знаете, akhmed, не будем от переводчиков требовать бОльшего, чем от бухгалтеров. у мну было многажды в практике, когда вышла девочка из ВУЗа, села на упрощенку и про НДС (равно как и про счет-фактуру) знать не знает. но при этом "бухгалтер". пусть пишут что хотят. |
|
Господин Туманов, У вас есть возможность выложить эту книгу на какой-нибудь ресурс? |
|
axpamen ну да, у нас в российском законодательстве такие дебри, что жизни не хватит в них самому разобраться |
| ...лет 10 назад на нашей фирме был страшный скандал, после которого всем строго настрого приказали переводить "счет-фактура" как "VAT invoice"... :=))) |
|
и я продолжу историю про девочку: ... и лет через 10 её волей случая - как и все в нашей жизни - делают главным бухгалтером. Директор у нее спрашивает, что там у нас с НДС, Наталья Ивановна? А Наталья Ивановна ему в ответ, не бъется у нас НДС, все открыжили, вроде все нормально - а налоговая в никакую. Надо в Big4 идти. Приходят в биг4, те им и говорят - Иван Петрович, а что же вы не оптимизируете налоги? Ладно сейчас потеряли (давайте уже судиться не будем с налоговой - вон судебная практика в К+ и Гаранте неположительная по этому вопросу), сейчас вам все оптимизируем - и на этом выиграете в следующем году. И ррраз, одну из 5-6 проверенных схем им впендюрили. И все довольны. |
|
пункт 6.1.2, под цифрой 4 - в качестве таможенного документа, об этом я и говорила, товар поставляется бесплатно, цена указывается в таможенных целях и называется это счет-проформа. - это к тому "что дайте две" на счет всего остального - прежде чем писать ответ, я популярно спросила в бухгалтерии, как они видят разницу в данных документов - и привела ответ. Это предприятие, которое постоянно работает на двухязычных материалах. to axpamen: |
|
...лет 10 назад на нашей фирме был страшный скандал, после которого всем строго настрого приказали переводить "счет-фактура" как "VAT invoice"... а запросто )) как впаяет налоговая НДС в полном объеме плюс штраф и пени на пару лямов долларов и будет тогда и счет и фактура и инвойс ))) потом доказывай - мол переводчик ошибся |
| axpamen, а дальше что было? :) |
|
а дальше в налоговой разнарядка - что-то много НДС возмещаем, а ну давайте напишем сто нечитабельных писем на птичьем языке. Умные отмажутся, глупые заплатят. опять же практикантки наши в суде пообтесаются с умным видом чушь нести. получает Иван Петрович письмо - баааа, а тут налоговая непонятно что требует, на каких основаниях непонятно - потому что налоговая ссылается на НК, ГК и ТК, и два взаимоисключающих письма из таможенного комитета, минфина и самой налоговой. требуют многа денег - мол не имели вы право такую схему применять. Иван Петрович бежит в биг4, те ему - читай договор, законодательство изменилось, мы не виновники. плати налоги, а в следующем году еще наоптимизируем. а Наталья Ивановна тем временем объясняет Клеа разницу между с/ф и счетом. |
| ууу, кууул :) |
|
to axpamen: а можно поинтересоваться, вы где работаете? |
|
непосредственно у источника - в К+ проработал 3 года, надоело это все изо дня в день наблюдать =) вы поймите, я не говорю, что конкретно ваш бухгалтер неуч. это просто аллегория. он вам сказал - после оплаты выставляется счет-фактура. но это так только в 30% случаях. потому что с/ф, например, при периодических услугах, выставляется не позднее чем через 5 календарных дней после месяца оказания услуг, вне зависимости оплачены эти услуги или нет. я не говорю про бюджетников, которые НДС не платят, но все расчеты осущетвляют ТОЛЬКО на основании счет-фактуры. тут вообще она - представьте - выставляется иногда авансом (разумеется, незаконно). |
|
Книжка известна и вывешена уже, наверное, столько раз, что и не пересчитать http://www.amazon.com/Oxford-Handbook-Commercial-Correspondence-Elt/dp/0194572137
|
|
link 31.10.2017 7:04 |
|
зашибись, тока непонятно, если в документе .1.9. Ежемесячно до 28-го числа отчетного месяца передавать Заказчику Акт выполненных работ по техническому обслуживанию, счет-фактуру и счет, а также всю документацию, созданную при выполнении Работ. - то как писать-то? А то многа букофф... VAT invoice and invoice? |
|
all invoices all invoices of any type |
|
link 31.10.2017 11:10 |
| спасибо |
|
Еще раз повториться можно, что проблем российского характера с наличием двух видов счетов за рубежом просто не поймут. За рубежом нет деления на счета для работы отдельно (с целью получить деньги) и для бухгалтерского учета отдельно (с целью показать в отчетности). В зарубежной бухгалтерии предприятие обязано отражать в отчетности ВСЕ выставленные за товары или услуги счета. |
|
link 31.10.2017 11:39 |
| *tumb`s up* |
| You need to be logged in to post in the forum |