DictionaryForumContacts

 Александр Рыжов

link 27.08.2009 13:51 
Subject: If I had to die like a dog, and there were no hereafter... relig.
и опять Чарльз Г. Сперджен

"***If I had to die like a dog, and there were no hereafter***, I would still choose to be a Christian, for of all lives that can be lived, there is none that can compare with this."

Если бы мне предстояла позорная смерть и не было никакой надежды на избавление...

Или под hereafter подразумевается "загробная жизнь"?

 v!ct0r

link 27.08.2009 13:53 
если бы я умер собачей смертью (есть же выражение собаке - собачья смерть) без надежды на посмертие / загробную жизнь

 v!ct0r

link 27.08.2009 13:55 
кстати. при здравом размышлении like a dog - как скотина / животное / бездушная (не имеющая души) тварь

 black_velvet

link 27.08.2009 13:58 
да просто "сдохнуть, как собака"

 KN

link 27.08.2009 13:59 
загробная жизнь+1

 Баян

link 27.08.2009 14:05 
... и не было никакого после

 Баян

link 27.08.2009 14:06 
"после" в кавычках

 Alexander Oshis moderator

link 27.08.2009 14:13 
И даже если мне было бы суждено издохнуть как бездушному животоному, и никакой жизни после смерти не существовало бы, я и тогда стал бы христианином, потому что ни один из возможных жизненных путей не сравнится с путём христианским...

 d.

link 27.08.2009 14:16 
бесславной смертию

 Баян

link 27.08.2009 14:16 
собака - бездушное животное, но они так жалобно смотрят иногда, что закрадывается сомнение
да и других животных тоже хоть может плохенькая, но душонка имеется

 Alexander Oshis moderator

link 27.08.2009 15:07 
Баян,
в своём труде "Дух, душа и тело" архиеп. Лука (Войно-Ясенецкий) пишет, что и у животных (высших млекопитающих) есть душа, хотя и гораздо более примитивная, чем у человека.
ЕМНИП, он там приводит и соответствующие примеры.

 Баян

link 27.08.2009 15:15 
приятно что архиеп. Лука (Войно-Ясенецкий) со мной солидарен
хотя будь он другого мнения я не считал бы иначе

 KN

link 27.08.2009 15:19 
Баян, я с Вами тоже солидарна!

 Alexander Oshis moderator

link 27.08.2009 15:20 
Гм. Я рассказал об этом для того, чтобы "сомнение не закрадывалось", потому что обоснованное мнение гениального медика и учёного богослова значит в этом вопросе несколько больше, чем мнение не менее одарённого, но переводчика. :)

 Баян

link 27.08.2009 15:24 
это же Ваш вариант, Alexander )))))

"И даже если мне было бы суждено издохнуть как бездушному животоному"

 Alexander Oshis moderator

link 27.08.2009 15:25 
Дык это ж фигура речи такая :)

 Александр Рыжов

link 27.08.2009 15:47 
и опять же - комментарий на Псалтирь, поэтому ищу что-нибудь эдакое возвышенное, поэтому "сдохнуть, как собака" - как бы это вам объяснить... короче, вы поняли

 Баян

link 27.08.2009 15:51 
тогда "умереть"

 Alexander Oshis moderator

link 27.08.2009 16:05 
поэтому ищу что-нибудь эдакое возвышенное, поэтому "сдохнуть, как собака" - как бы это вам объяснить... короче, вы поняли
Так и по-английски это далеко не высокий штиль.

 black_velvet

link 27.08.2009 16:14 
Я думаю, что есть у животных душа. У некоторых - точно ))
И наоборот: полно бездушных людей на свете - нелюдей.

А "сдохнуть, как собака" - не я эту фразу придумала.
Да и коннотации в вашем тексте похожие.

 black_velvet

link 27.08.2009 16:21 
Другое дело, может ли распрекрасный Чарльз Г. Сперджен
употреблять именно такие выражения..
Вопрос ))

 Shumov

link 27.08.2009 16:28 
аки пся злосмердна))

 black_velvet

link 27.08.2009 16:43 
Не гуглится ;)

 Баян

link 27.08.2009 17:12 
Я думаю, что есть у животных душа

я знаю что она у них есть ))))), у тех кто способен испытывать страдание в первую очередь, а у тех способности страдать которых нельзя стать свидетелем её (душу) нужно допустить, на всякий случай

 black_velvet

link 27.08.2009 17:46 
Страдания бывают не только душевные..Я думаю, связывать способность страдать с наличием души немного опрометчиво.
К тому же страдания могут быть притворными.

 black_velvet

link 27.08.2009 17:48 
К тому же, слишком много страданий могут привести к тому, что душа черствеет.
Вот я сейчас как раз книжку читаю. Там про янычар..

 Александр Рыжов

link 27.08.2009 20:06 
Читайте Библию, там все написано. В Ветхом Завете наличие души связывается (не удивляйтесь) с кровью. "Душа в крови". Поэтому у животных есть душа, но у них нет духа.

А про псю смешно, спасибо.

 Баян

link 27.08.2009 20:30 
дух и у людей днём с огнём не сыщешь

 Александр Рыжов

link 27.08.2009 20:42 
ну да, у не возрожденных он мертвый, это уже по Новому Завету

 black_velvet

link 27.08.2009 20:53 
Читайте Библию, там все написано. В Ветхом Завете наличие души связывается (не удивляйтесь) с кровью. "Душа в крови". Поэтому у животных есть душа, но у них нет духа.

Читаем. И не только Библию.
Про дух есть что-то вроде, что хоть у животных его и нет, но они тоже совершенствуются, и еще неизвестно, кто в это больше преуспеет. Точно не помню.. Но мысль примерно такая. ))

 black_velvet

link 27.08.2009 21:00 
А что значит "не возрожденный"? :О

 Баян

link 27.08.2009 21:08 
not born again
not born to an eternal life with God
***А что значит "не возрожденный"?***
Не родившийся свыше.
Иоанна 3, 3:5 (женевская библия, синодальный перевод)
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, еслт кто не родится свыше не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит ему: как может человек родится, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: ... если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божия".
*еслт* - если
*не может войти в Царствие Божия* - Божие
Сорри

 black_velvet

link 27.08.2009 21:13 
Ах, вот оно что! ))
Спасибо.

 eu_br

link 27.08.2009 21:33 
у Сперджена несколько раз встречается это "die like a dog" - и каждый раз это непосредственно связано с отсутствием "загробной жизни". Видимо, не верил он, что "все собаки попадают в рай"...

вот например:
Choose your way of life in broad daylight. If you propose to die without hope in Christ, say as much. If you resolve to let the future happen as it may, and to run all risks, then put down in black and white your daring resolution. If you believe that you shall die like a dog and see no hereafter, do not at all conceal from yourself your doggish degradation, but be true to your own choice. If you choose the way of evil pleasures, do it deliberately and after weighing all that can be said on the other side. http://www.spurgeon.org/sermons/2098.htm

My testimony is that, if I had to die like a dog; if this life were all, and there were no hereafter, I would prefer to be a Christian for the joy and peace which, in this present life, godliness will afford. http://preceptaustin.org/spurgeon_sermons_on_hosea_3.htm

And if I had to die like a dog, and there were no hereafter, I would still prefer to be a Christian, and the humblest Christian minister to being a king or an emperor, for I am persuaded there are more delights in Christ; yea, more joy in one glimpse of his face than is to be found in all the praises of this harlot-world, and in all the delights which it can yield to us in its sunniest and brightest days. http://www.biblebb.com/files/spurgeon/0409.htm

 Александр Рыжов

link 27.08.2009 21:35 
Да, текст из Иоанна 3 один из основных на эту тему, кроме того см. Иоанна 1 глава, Ефесянам 2 глава, 1 Пет. 1:22, 23. Это из основных навскидку. А так - весь НЗ об этом.
Послание к Титу 3, 5 тоже хорошо сюда подходит.

*А так - весь НЗ об этом*
+1

 Mus

link 28.08.2009 5:55 
**И даже если мне было бы суждено издохнуть как бездушному животоному**
Странно у вас, христиан, живое существо, а души нет. Так не бывает.

 

You need to be logged in to post in the forum