 |
|
Subject: офф - словарь Тут только что один "гений" решил слово добавить, а ему не дали. И правильно сделали. А сколько их уже понадобавляли! Вот один хронический аскер (в числе прочих бесценных статей) внеc туда ITAR-TASS (а мужики то не знали, что это ИТАР-ТАСС). А сколько еще мусора туда натащили всякие "команданте" (не хочу называть всуе, а то придет и матом ругаться будет). Может как то этот процесс упорядочить? А то, смешно уже просто.
|
|
link 19.07.2009 17:55 |
|
+1 Наболело. |
| +10 |
| Если бы добавления попадали сначала в буфер, а затем пропускались администрацией или общественной группой с полумодераторскими правами, было бы надежнее. |
|
Oo, а Вы уверены, что общественная группа не передерется из-за добавлений. На правах предложения - МТ основной, Мт черновой В последний добавляется все и вся и всякими, а в интерфейсе они разводятся отдельно. Плюс при добавлении пользователь обязан оставить свой живой мейл, чтобы можно было, если что, поблагодарить. Но это только предложения |
|
В общественную группу можно выбрать вменяемых, грамотных и авторитетных людей, способных обсудить друг с другом спорные решения. Таких людей на форуме немало, а нужно 3-5 добровольцев. Упорно неконсенсусные вопросы можно сплавлять администрации. Трудно что-ли попробовать? Я бы первыми предложил Enote, 10-4, nephew. |
| Я, честно говоря, даже не знаю, как этот процесс организовать. Может быть, как предложил, lesdn (21:27). Ввести что то типа предмодерации, или как там это называется. Тут, конечно, главное не перестараться, потому что МТ как раз и хорош своей оперативностью и демократичностью - есть то, чего нет ни у кого. МТ - мой любимый словарь, и это я не "леща кидаю", так оно и есть. Но "несуны терминов", которых сейчас легион, оказывают словарю плохую услугу. Все же где то должен быть предел маразму. Я не предлагаю проверять достоверность технических терминов, добавляемых пользователями. Боже упаси. Вот этого, как раз, не надо. Но очевидный бред, ИМХО, нужно безжалостно резать. А то складывается впечатление, что иной студиоз, впервые открыв дешевую книжку и изумившись от свалившейся на него благодати, в приступе эйфории начинает делиться "знаниями" с миром. Помните у Гашека был персонаж: "Знаете ли вы, господа, что такое клейстер? Клейстер — это клей". |
|
А есть статистика с какой скоростью добавляются термины. Может потребуется две дюжины назначенных? |
|
link 19.07.2009 22:18 |
| Статистика – на главной странице "Новые термины". Сотни в сутки. |
|
Тогда все регулярненько смотрим на добавления и постим нелепости в постоянную ветку на МТ-форуме. Когда чаша переполниться, то кто-нибудь из старших принимает меры. Тока без ругани и на основании кратких правил "какие термины не добавляются в МТ, а какие - да" /Кто сформулирует?/ Другого выхода, кроме такого вот колхоза, я не вижу. |
|
link 20.07.2009 6:38 |
|
2 Codeater Я считаю, что Вы подняли очень важную тему. У меня, правда, нет рецепта, как этот вопрос решить. Здесь нужно знать меру. А представление об этой мере у каждого свое, естественно. В силу разного образования, опыта и т.д. Но, поскольку, мне небезразлично будущее МТ (как и всем здесь присутствующим), то все-таки попробую высказать свои соображения. Конечно, не хотелось бы, чтобы со временем МТ превратился в огромную помойную кучу, где с трудом можно найти нужный тебе термин, среди порой некорректных переводов. Поэтому я двумя руками за некую форму "предварительной модерации", назовем этом так. Это повысит уровень доверия к словарю. Но как это можно организовать? В первую очередь нужно разработать правила, какие-то критерии, которым должны соответствовать добавляемые слова. Я думаю, что это под силу определенной группе компетентных и здравомыслящих коллег (себя я к этой группе не причисляю, поскольку занимаюсь очень узкой и специфической тематикой). Главное, чтобы эти правила не слишком бы завысили планку. Например, можно сказать "заносить только те слова, которых еще нет в других словарях, например, в том числе в он-лайновых". Вопрос о высоте планки упирается в представление о целях функционирования МТ. Несомненно, что одна из таких целей - это помощь начинающим переводчикам. Если это так, то планка должна быть достаточно низко. Потому что начинающие переводчики бывают двух видов: переводчик по образованию, но не имеющий достаточного опыта в той или иной конкретной сфере, либо специалист в этой сфере, не имеющий образования переводчика. Первый может интересоваться переводом специальных терминов, которые для второго просто очевидны. У второго, в свою очередь, другие проблемы. Конечно, "мэтру" многие слова, заносимые в МТ, могут показаться смешными, но ведь МТ не только для "мэтров". После нескольких лет работы (в одной области) человек станосится профессионалом (именно в этой узкой сфере). Ему, может быть, вообще МТ уже не нужен. По своей специальности он и так все слова уже знает, а те незнакомые слова (которых нет в МТ) он может сам найти, например, по Гуглу. При четком разбиении на тематики (пока его в полной мере нет) каждый пользователь может выбирать круг интересующих его тематик, чтобы не отвлекаться на заведомо ему не интересные. |
|
Доброго всем времени суток! Имхо премодерация маленькой группой тех, кто равнее, чем остальные, ни к чему хорошему не приведет это раз, а также это займет уйму времени, и самим "премодераторам" делать это будет некогда это два. Как вариант предлагаю повесить на странице "Добавить в словарь" огромный баннер, с надписью огромными красными буквами: "СЛОВАРИ ДОЛЖНЫ СОСТАВЛЯТЬ ТОЛЬКО ЛЕКСИКОГРАФЫ" или "ЕСЛИ МОЖЕШЬ НЕ ПИСАТЬ - НЕ ПИШИ!", как-то так. 2 alk: такого глюка еще ни разу не видел, в предварительном просмотре все нормально, в "сохранить ответ" "Ь" меняется на "Ъ", после повторного нажатия на "предварительный просмотр" - опять нормально, интересно, что будет после "сохранить ответ" |
|
link 20.07.2009 8:19 |
|
Сразу выпустил из головы один аргумент за то, чтобы словарь был достаточно всеобъемлющим. Мы тут недавно обсуждали вопрос надо или нет вносить названия фарм. препаратов. Есть мнение, дескать, зачем они нужны? Пиши русскими буквами, да и все. Но и в них регулярно возникают разные нюансы. Я некоторое время назад занес одно такое название. Проверил его по Гуглу - несколько сот упоминаний. Нормально, для достаточно нового препарата. Я посчитал такой вариант перевода, если не правильным, то вполне допустимым и внес в словарь. Потом меня поправили (сообщением об ошибке). Оказывается, официально утвержденное МНН одной буквой отличается (в середине слова не "з", как мне показалось красивше, а "с"). А я себя давно уже новичком не считаю в этой области. Это я к тому, что, если мы какое-то слово проверяем в МТ, то чтобы уже не нужно было дальше лазать по Интернету, проверять разные варианты. Такие (на первый взгляд простые) слова тоже должны быть. Другое дело, что переводы всех слов, конечно, должны быть корректными. |
|
глюк с выбрасыванием/заменой символов после предварительного показа известен, портит ссылки и т.д., сегодня отпишу Разработчику, это исправить не трудно. По поводу добавлений слов в словарь наметилась такая идея (да и то скраденная с habrahabr.ru) - сделать некий порог, с которого зарегистрированный пользователь может начать добавлять слова. При регистрации у всех ноль, дальше этот балл (репутация) может нарастать, а может падать, критерий - активность и полезность на форуме, стаж, кроме того, менять балл другому пользователю могут тоже только пользователи с ненулевым баллом. Тут главное не перемудрить. Плюс то, что называется "песочница", любой пользователь может заносить слова в словарь, но они некоторое время там не появляются, просматриваются соответствующими инспекторами тематик словаря. Если инспектор принимает добавленное, из "песочницы" термины переползают в словарь, балл увеличивается, и в дальнейшем этот пользователь уже может добавлять всё (либо всё по выбранной тематике) самостоятельно. Сейчас оповещения о всех ошибках в словаре посылаются только на pom@aha.ru. Очевидно, что нужно это изменить, оповещения должны приходить выбранным инспекторам по тематикам. Потребуется продумать и веса, например, для добавления в основной раздел или в раздел с табуированной лексикой нужен значительно более высокий балл, чем для добавления в какую-нибудь узкоспециальную область. Кроме того, всё вышеперечисленное надо еще и спрограммировать, это займет немало времени, я полагаю, а Разработчик наш и так перегружен. |
|
link 20.07.2009 8:24 |
|
Очень хорошая идея. Насчет инспекторов по тематикам. По крайней мере, я в рамках "своих" тем знаю, за чьи кандидатуры мог бы проголосовать. |
|
на данном этапе, к сказанному alk, предложу: чтобы пользователи, по возможности, пересмотрели свои контрибуции в словарь и сами удалили лишнее. Идея утопическая конечно, но, надеюсь, процентов на 20 может сработать. Под лишним подразумеваются термины, добавленные в продолжение долгого синонимичного ряда, термины с вариацией порядка слов (по поводу кто и как будет искать, кому нужно, найдут или спросят). |
|
link 20.07.2009 8:47 |
|
Мне очень нравится текущая система. Не надо ее убивать модерацией и прочим. Конечно, недостаток в том, что в МТ нельзя относится как к истине в последней инстанции. И иногда становится смешно смотреть на дискуссии в словарных статьях, например, как в случае с термином "физическое лицо". Единственное, что можно ввести - это карму добавленных терминов и самого "добавлятеля". Прикрутить плюс и минус рядом с никами, и предоставить пользователям возможность заплюсовать или заминусовать термин, чтобы зашедший в словарь мог оценить степень достоверности. Если "добавлятель" получит много минусов - блокировать ему возможность добавления терминов. |
| + большая просьба к обогатителям немецкого словаря кроме "пересмотра своих контрибуций и удаления лишнего" также указать род добавленного существительного, его окончание в родительном падеже ед.ч., и форму множественного числа. |
|
link 20.07.2009 9:01 |
|
2 lesdn В условиях, когда администрация так или иначе поощряет внесение слов (чем больше, тем лучше), например, "горячая десятка" вносителей на первой странице сайта, мне кажется несколько утопическим надеяться на то, что кто-то начнет вдруг удалять свои слова. Я бы, например, легко делегировал право удаления внесенных мною слов нескольким уважаемым мною специалистам (но не одному, а скорее коллегиально). Но у самого рука вряд ли поднимется. Для самого-то себя у меня есть аргументы, оправдывающие их внесение. |
| на сегодняшний момент наиболее простым и действенным способом будет приостановка возможности добавления в словарь для пользователя, у которого есть незакрытые/неисправленные сообщения об ошибках, оставленные другими пользователями, это позволит стимулировать к ревизии своих добавлений. И это, полагаю, совсем легко можно внедрить. |
| Игорь_2006, идея изначально утопическая, понимаете, это не к Вам относится, здесь вопрос качества, прошлая неделя показала несколько прецедентных случаев, (вопрос по нецензурной лексике однозначного ответа не получил), сейчас может начаться полемика - добавлять транслит в словарь или нет и т.д. Идея МТ замечательная, но когда саморегуляция действует на небольшое сообщество, это работает, когда сообщество такого размера как сейчас, это уже полная анархия. Словарь должен помогать, но он должен помогать адекватным людям и должен соответствовать лексикографической традиции, иначе это уже не словарь. |
|
link 20.07.2009 9:13 |
|
2 lesdn Я целиком за. Как я уже писал, нужно какие-то хоть немного упорядочивающие рамки. |
|
To alk. Вот это, последние, что вами предложено более реально, пусть подчищают за собой замечания(ошибки). Ну и заодно, мне тут случайно попался на глаза Dr. Imp то, что он там занёс в словарь считаете нормальным? Я понимаю, что доктор, но не до такой же степени! |
| Interex, у вас тоже не все гут, а за наследием Камандера Вы теперь уже и не следите, поди, а вдруг там кто про ошибки напишет. |