Subject: loan agreement law Пожалуйста, помогите перевести!Under Russian legislation loan agreement is a real one, i.e. agreement is deemed cocluded upon the money transfer in the amount of the actually granted sum. Проблема с переводом "real". Контекст: компания ААА является единственным участником компании БББ и ВВВ. Компании БББ и ВВВ заключили кучу loan agreements. Все эти договора являются сделками, в совершении которых имеется заинтересованность. ААА все одобрила. Дальше идет разбор/сопоставление ФЗ об ООО и ФЗ об АО. По одному из договоров БББ предоставила ВВВ сумму, меньшую указанной в corporate approval (с переводом термина тоже возникли проблемы, одобрение общим собрание акционеров/участников). Дальше идет мое предложение: Under Russian legislation loan agreement is a real one, i.e. agreement is deemed cocluded upon the money transfer in the amount of the actually granted sum. И еще 1 предложение со сложностями: Those approvals having been proved defective, the approved agreements may be invalidated by court upon claim of the company or its participant within 1 year after the plaintiff learned or should have learned about such transaction. Как здесь перевести defective? Спасибо! |
real - реальный договор (сделка), действительный с момента передачи вещи (денег) http://society.polbu.ru/novitsky_pravo/ch59_i.html и т.п. |
d., спасибо! |
по поводу defective - пусть юристы поправят, но я бы назвал это пороком воли акционеров/участников вот тут об етом http://www.supcourt.khakasnet.ru/Jurnal/Jur_006/03.htm |
спасибо! |
не-не-не.. не порок воли. это немного не то. Я думаю недействительные (например процедура не соблюдена). |
(речь же не о сделках, а о согласии) |
|
link 9.06.2009 10:11 |
>речь же не о сделках, а о согласии) На самом деле согласие, как действие, направленное на создание правовіх последствий, вполне может рассматриваться как односторонняя сделка и, как таковая, иметь пороки формы, воли и т.д. |
Максим, Разве такое согласие как у нас здесь, само по себе, установит, изменит или прекратит права или обязанности?.. Не могу согласится. |
|
link 9.06.2009 10:31 |
Такое согласие, например, устанавливает право дочерней компании заключить и исполнить договор. Будет время — поищу для Вас попадавшиеся материалы по согласию как односторонней сделке. |
|
link 9.06.2009 10:33 |
мilitary + 1 Я тоже думаю, что речь идёт о нарушении порядка одобрения сделки органами управления общества |
Максим, но односторонняя сделка должна создавать обязанности для лица её совершившего. Согласие может быть односторонней сделкой - бесспорно. Но (я убеждён) не в этом случае. |
|
link 9.06.2009 11:15 |
Предлагается разделить спорный вопрос на два. 1) Порок формы, порок воли и т.д.могут быть у любого юридического действия, для которого требуется автономия воли, определённая форма и т.д., даже если это действие, не являюется сделкой. (Это может быть вообще действие в процессуальном, а не материально-правовом, контексте.) Это на самом деле основное для нашего обсуждения здесь, и я был неправ в том, что вообще использовал как аргумент именно "сделочность" согласия: она даже не является необходимой.. 2) Является ли согласие сделкой — предмет давних споров цивилистов, причём результаты споров разные в разныхз ситуациях, Здесь это уже явное отклонение от темы, но если захочется подумать и обсудить отдельно, то вот для затравки: |
Максим, да я думаю всё ещё проще. Просто "defective", как бы то ни было, сужать до (допустим возможного) частного случая - порока воли, на мой взгляд не стоит. Вопрос то на поверхности - действительность таких согласий. По второму вопросу - является ли согласие сделкой или нет, ответ и да и нет. Если согласие имеет признаки сделки - да, если нет - нет. Я согласен с Лабзиным Максимом (первая ссылка). Так же, как и письмо согласие, например, стандартное NDA безусловно является сделкой (хотя мои английские коллеги даже в nda вставляют элемент consideration - для надёжности). Ну а признаки сделки они же прописаны в кодексах то. В нашем с Вами случае лично я не вижу чем и в чем себя обязывает сторона, двашая согласие, а точнее РАЗРЕШЕНИЕ своим дочкам на совершение сделки. |
|
link 9.06.2009 12:03 |
Обязывать себя стороне вообще, простите за каламбур, необязательно :). Наследодатель ни к чему себя не обяхзвает, а уж там, думаю, и Вы не будете спорить, что речь об односторонней сделке :). Т.е. возможна сделка, создающиая или изменяющая только права. Пороком воли и я не ограничивался бы. "В случае, если обнаружится, что такое одобрение обладает пороком..." и т.д. |
Да, наследодатель, он себя ни чем не обязывает. Но к наследникам его имущество переходит в силу юридического факта.. Тоесть нету действия, направленного на изменение, прекращение и т.п. В то же время, если человек пишет завещание, с формальной точки зрения он отказывает свои права своим наследникам.. Налицо сделка под отлагательным условием;) Но, это как вы понимате, несовсем серьёзная рабочекрестьянская логика человека, сроду близко неподходившего к наследственному праву:) |
Отлагательное условие - это условие, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит. military, Вы полагаете, что наследодателю неизвестно, смертен он или нет? завещание - это срочная односторонняя сделка, срок отлагательный и определяется указанием на событие, которое должно неизбежно произойти (разница между сделкой с отлагательным сроком и сделкой под отлагательным условием - именно в неизбежности наступления события, определяющего момент возникновения прав/обязанностей). |
|
link 9.06.2009 14:04 |
Господа! Объясните тупице, будь ласка, к чему эта словесная эквилибристика? Я не понимаю, убей бог. Ну если говорится о "сделках с заинтересованностью", "разборе/сопоставлении ФЗ об ООО и ФЗ об АО", и далее идёт: "Those approvals having been proved defective, the approved agreements may be invalidated by court upon claim of the company or its participant within 1 year after the plaintiff learned or should have learned about such transaction". Ну куда уж больше-то? Ну ведь safety cushion... ну ведь буквально выпирает и подпирает со всех сторон. И зачем так буквально -"одобрение обладает пороком", если даже мне, тупице, ясно, что под "approvals" имелись в виду решения об одобрении сделок, а "defective" - эти же самые решения об одобрении сделок, принятые/вынесенные с нарушением процедуры, несоблюдением требований и т.д. ... в конце-концов, можно прибегнуть к формулировкам из ФЗ... и фсё... |
|
link 9.06.2009 14:18 |
эти же самые решения об одобрении сделок, принятые/вынесенные с нарушением процедуры, , несоблюдением требований и т.д. Ну вообще-то они могут быть defective по разным причинам, и не все эти причины можно объединить в "нарушения процедуры". |
|
link 9.06.2009 14:21 |
... несоблюдением соответствующих требований? |
|
link 9.06.2009 14:52 |
О сделках (и других юридических действиях :)) с пороком воли, например, не всегда сказал бы, что там есть "несоблюдение соответствующих требований". Трудно определить, что такое в данном случае "соответствующие требования" :) (в отличие от, например, порока формы). |
Согласна с langkawi - по-моему, здесь не стоит слишком усложнять. Я бы написала что-то вроде: Если решение об одобрении обществом сделки принято с нарушением требований закона, такая сделка может быть признана судом недействительной по иску общества или его участника. Исковое заявление может быть подано в суд в течение одного года со дня, когда истец узнал или должен быть узнать о заключении такой сделки. |
Оксана, что вот Вы так серьёзно, я не знаю.. :( Человек внезапно смертен (с). Вы вот лучше поделитесь своим мнением - что делает завещание сделкой? На мой взгляд тут есть фикция - у одних возникают права, у других (другого) "как бы корреспондирующие обязанности". А в остальном.. |
Сделка - это действие, выражающее волю субъекта(ов) и направленное на возникновение/ изменение/ прекращение гр. прав/обязанностей. По-Вашему, завещание не подпадает под это определение? |
|
link 9.06.2009 15:58 |
А разве не суд только может признать решение общего собрания незаконным? |
|
link 9.06.2009 16:00 |
пардон, недействительным |
ОксанаС. Подпадает, подпадает. То что завещание - односторонняя сделка, никто не отрицает. Но у нас с Максимом возник спор. В моём понимании односторонняя сделка не может не затрагивать интересы стороны, которая её совершает. Вы как думаете? langkawi2006 |
|
link 9.06.2009 16:16 |
Английским языком написано только то, что они defective... для "недействительных" я знаю другое слово :-))) |
langkawi2006 как бы то ни было, у нас получается что одобрения недействиетельны (в силу неведомых нам обстоятельств, например просто подпись стояла не того лица или не в том месте) и исходя из этого (написано английским языком) можно оспаривать одобенные сделки. На основании спорных одобрений сделку оспаривать проблематично - сначала надо оспорить спорное одобрение:) |
|
link 9.06.2009 16:50 |
Ближе к делу. Юридические эмпиреи это, конечно, интересно, но я бы на Машином месте придерживалась варианта, предложенного ОксанойС. :-))) |
Ощущение такое, что исходник - перевод с русского на рунглиш. Я б его засунул обратно в ПРОМТ и посмотрел, что выйдет. Вот, к примеру, Леонид Палыч предлагает предсказуемо нетривиальное решение: "дефектная сделка". Используя лингвоарифметику, пишем "дефектный" и исполняем канкан. |
|
link 9.06.2009 17:47 |
А и правильно... верно-с... и неча копья ломать... а фигли... буквалобатлеризм - массово в массы... e.g. невалидное собрание приняло дефектное решение... боже ж ты мой, кака у переводчика житуха-то простая и кристально ясная настанет... мама дорогая... ажно дух захватывает :-))) |
Да какое там собрание, там ААА - один участник:) Those approvals having been proved defective, the approved agreements may be invalidated by court upon claim of the company or its participant within 1 year after the plaintiff learned or should have learned about such transaction. Канкан, можно было танцевать сразу. Но так не интересно. Нам же инетеснее сложнопостановочны феерии в стиле Майкла Флетли.. с групповыми выходами и зажигательными соло:) |
|
link 9.06.2009 19:28 |
мilitary, мой эгэ был чисто умозрительный... без привязки к конкретной ситуации :-) |
Спасибо за обсуждение! |
You need to be logged in to post in the forum |