DictionaryForumContacts

 N.Ti.

link 18.01.2009 13:40 
Subject: артикль
Здравствуйте! Помогите с артиклями пожалуйста.

Как правильно сказать:

I am a manicurist and (a?) hairdresser. Нужен ли артикль?

Спасибо.

 mahavishnu

link 18.01.2009 14:03 
Это больная тема, но вот пример такой:
How much is the standard tip for a hairdresser or manicurist?
У меня в Грамматике английского языка есть это объяснение. Надо посмотреть.

 N.Ti.

link 18.01.2009 14:20 
О, это ОЧЕНЬ больная тема, особенно если вместо слов manicurist и hairdresser я поставлю technical writer and translator ))

 felog

link 18.01.2009 14:26 
Согласно правилам английской грамматики (раздел ellipsis) артикль в Вашем случае после «and» не нужен. )))

 N.Ti.

link 18.01.2009 14:33 
Мерси! :)

 Codeater

link 18.01.2009 14:34 
Это ОЧЕНЬ БОЛЬНАЯ тема, причем случай применения и неприменения артикля будет меняться от носителя к носителю.
Я бы сказал I am a manicurist and a hairdresser (a helmsman and a boat owner, etc.), но я не носитель и возможно неправ. Объяснить не могу.

 N.Ti.

link 18.01.2009 14:38 
Товарисчи, я тоже не носитель, но я таки переводчик и тех.райтер, поэтому мне дико стыдно. Причем чем глубже я вдумываюсь в артиклевые задачки, тем меньше соображаю, как же правильно :)

 Codeater

link 18.01.2009 14:43 
А чего стыдного? Никто кроме преподавателей грамматики не знает, как правильно ставить артикли (и они тоже не знают, им по должности положено говорить ваем, что знают). Любому среднестатистическому америкосу на экзамене по грамматике в инязе поставят неуд. :)

 Francis Fanon

link 18.01.2009 14:48 
In this sentence it doesn't matter if you use an article or not. Both versions are correct.

 lanusia

link 18.01.2009 14:51 
Повторяющиеся слова при однородных членах предложения опускаются при условии,если они соединяются словами and, but или or.
Так что в Вашем случае артикль не нужен))

 Codeater

link 18.01.2009 14:59 
Завидую вам lanusia. Мне бы хоть сто граммов вашей уверенности. Я вот никак с артиклями нен могу определиться, где нужен, где не нужен. Читай выше.

 felog

link 18.01.2009 15:02 
Codeater, а Вы грамматику для уверенности почитайте. Там все написано.)

 Codeater

link 18.01.2009 15:07 
Читал. Не все там написано, ребята. С грамматикой и артиклями в частности так: или вы чувствуете язык, или нет. Во втором случае читать граматику бесполезно, надо идти преподавать.

 Sjoe! moderator

link 18.01.2009 15:11 
Неопределенный артикль перед hairdresser меняет смысл. Так что речь не о грамматике, а о смысле. Боцман таки прав.

 mahavishnu

link 18.01.2009 15:17 
felog, эта тема на самом деле трудная. В артикли нужно родиться. Наши преподаватели-нейтивы говорят так: "Это необъяснимо!" И всё. Есть, конечно, 17 правил употребления неопределённого и 23 правила определённого артикля. Но кто ж их все знает? Лет 10 назад я сидел в библиотеке и занимался именно этим вопросом. Выписал вот эти самые 40 случаев употребления на карточки, но найти их теперь не представляется возможным.
Слышите, что Fanon говорит? А он нейтив, по-моему. Только объяснить вам он не сможет, почему и так, и так правильно. Или сможет?
Вот только Annaa's светлая голова может по полочкамвсё разложить. Она же грамматист.
Передо мной лежит толстый том Sidney Greenbaum's The Oxford English Grammar - The Ground-Breaking New Authority - based on evidence of real English. Но итам об этом случае - ничего. Хотя помню, что у Каушанской это где-то обсуждалось. Нейтивы этим не занимаются. Это точно.

 Sjoe! moderator

link 18.01.2009 15:24 
Good idea.
Francis, do you feel the difference? Can you tell it? Thanx in advance.

 nephew

link 18.01.2009 16:08 
разничка, на мой взгляд, есть
сравните:
I am a manicurist and hairdresser
I am a manicurist and a technical writer

 Sjoe! moderator

link 18.01.2009 16:12 
и к тому же ж :)

 nephew

link 18.01.2009 16:14 
т.е. вы видите эту разничку?

 Sjoe! moderator

link 18.01.2009 16:26 
ну а як же же? :)
О чем в своем первом посте и писал.

 mahavishnu

link 18.01.2009 17:32 
В связи с неопределённым артиклем, но вне данной темы, есть такой пример:

I am not a photographer. - I am no photographer.
Пример классический. Но не ведаю, обсуждался ли он. Это просто для общего развития.

 N.Ti.

link 18.01.2009 21:24 
to nephew:

/I am a manicurist and a technical writer/ - приблизительно так я себя ощущала, когда постила этот вопрос :)

Согласна с приведенными артиклями здесь, на уровне "так должно быть", т.к. объяснить не могу:

I am a manicurist and hairdresser
I am a manicurist and a technical writer

Большое спасибо всем, что не закидали тапками.

 lisulya

link 18.01.2009 22:17 
еще один носитель языка: Francis +1

хотя была оговорка а-ля nephew:

I am a writer and a doctor. (например)

 

You need to be logged in to post in the forum