DictionaryForumContacts

 Katena

link 25.10.2008 11:42 
Subject: estate law
учредительный договор. определение терминов:
«Лицо» будет означать физическое лицо, корпорацию, ассоциацию, компанию с ограниченной ответственностью, партнёрство с ограниченной ответственностью, партнёрство, трастовую компанию, ESTATE, организацию без образования юридического лица или орган власти или агентство или его отдел.

 Aiduza

link 25.10.2008 14:14 
благотворительный фонд?

 Katena

link 25.10.2008 15:23 
может быть по контексту, только вот я это слово в таком значении не встречала.

 Sjoe! moderator

link 25.10.2008 17:03 
"...наследственную или конкУрсную массу..."
которая по английскому праву признается лицом.
Простенько все.. Учите матчасть (с) страны изучаемого языка.

"организация без образования юридического лица" - лучше "неинкорпорированное образование".

"орган власти" - журпопса. Это "государственый орган" (хотя, как это ни странно, органы самоуправления (муниципальные) по российскому законодательству, не являются государственными).

 Sjoe! moderator

link 25.10.2008 17:12 
Кстати, "shall mean" - не "будет означать", а "означает".
Английский язык тоже учИте. Гляньте в "A Grammar" Гордон и Крыловой (или хотя бы старой книжке Каушанской), что означает "shall" в третьем лице (только не надо мне совать в нос Майкла Суона, ок? Мы в этой части о русском языке рассуждаем).

 NC1

link 26.10.2008 5:27 
Estate -- это имущество физического лица. Sjoe! очень правильно все расписал для случая, когда термин используется в наследственном праве, но его (в несколько иных значениях) используют также в земельном праве, и в судопроизводстве по делам о банкротстве:

http://en.wikipedia.org/wiki/Estate_(law)

 Sjoe! moderator

link 26.10.2008 6:35 
Кас. "Sjoe! очень правильно все расписал" - Спасибо. Я стараюсь писать только о том, что знаю.

Кас. "для случая, когда термин используется в наследственном праве" - Для конкурсного тоже. Только не "термин", а "понятие".
:)
Популярно... не надо.

Кас. "Estate -- это имущество физического лица".

1. Юридического тоже, равно как и неинкорпорированного образования (напр. траста или партнерства, по тому же определению). Т.е.просто лица.
2. Бывшее имущество, находящее временно за судом, т.е. в текущий момент не имеющее законного собственного собственника (прежний или умер, или распущен, или банкрот и поражен в правах, а новые (наследники или кредиторы) еще не вступили во владение).

Кас. "но его (в несколько иных значениях) используют также в земельном праве, и в судопроизводстве по делам о банкротстве"

Читаем еще раз: "... или конкУрсную массу.
Вот это и есть "несколько иное значение" для этого контекста. Более того, чаще всего как раз именно в таком значении (но, замечу, в этом контексте - никогда не в земельно-правовом значении- у того estate собственник есть, который сам себя представляет как таковой). И не только в судопроизводстве "по делам". В материальном гражданском праве тоже. У массы ограниченная правоспособность, но ее оборот не исчерпывается probate или конкурсным процессом (хотя и в его рамках).

Последнее: приведенная ссылка унушает (с), но ведет на несуществующую страницу. Evidence not admitted.

 Katena

link 26.10.2008 6:39 
Sjoe!,
спасибо за участие в дискуссии, только Ваш триумфально-поучительный тон мне непонятен. Если Вы владеете вопросом и можете помочь - это достойно благодарности. Только я в форум приходжу для того, чтобы узнать то, чего не знаю, а не для того, чтобы меня зачмырили. Поэтому нравоучения - мимо, зато есть вопрос по сути: по праву США "наследственная или конкУрсная масса" признается лицом?
большое спасибо.

 Sjoe! moderator

link 26.10.2008 7:12 
Кас. "Ваш триумфально-поучительный тон мне непонятен" - Это мой signature style. Почитайте архивы. "Мы всегда так живем" (с)

Кас."чтобы меня зачмырили" - Я вас не "чмырю" (с). Предмет перевода, согласитесь надо все-таки знать лучше. Определение "Лица" (с estate) - в каждом мало-мальски серьезном договоре. Этот, который вы переводите - у вас первый?

"Обязательственное "shall"" - 3-й курс вуза. Ну... вы забыли. Я напомнил. :)

Кас. "по праву США "наследственная или конкУрсная масса" признается лицом?" - признается, вслед за английским, но в ограниченном объеме правоспособности, чаще всего (собственно, как правило) для целей взыскания и погашения долгов, предъявления требований исков, а также уплаты налогов, выплаты вознаграждения администратора, внешнего управляющего, трасти или конкурсного управляющего и т.д.

 Katena

link 26.10.2008 7:21 
Это не первый мой договор, но с этим понятием я сталкиваюсь впервые.
Снимаю шляпу перед Вашими знаниями! Извините, архив читать не буду - перевод горит. Мне достаточно и Вашего чистосердечного признания:))) Но повторюсь, независимо от глубины и широты Ваших профессиональных знаний Ваша манера общения не добавляет Вам баллов чисто по-человечески...
Ещё раз спасибо за консультацию!

 d.

link 26.10.2008 13:08 
эва, пошла писать губерния))

У меня вопрос: почему "конкУрсная"? Это типа "дОбычи" и "согласно договорА", или смысл более глубинный?

 Sjoe! moderator

link 26.10.2008 13:14 
d. у вас какое вообще образование (не, я догадываюсь, что верхнее). Но, блин, НЕМЕЦКИМ языком (ну хоть на уровне "гитлер капут") вы владеете? Тарасова, Шершеневича читали? Вы не стесняйтесь, спросите: "А хтойта?" Я отвечу.

 d.

link 26.10.2008 13:20 
Я окончил 4 класса церковно-приходской школы) Тарасова и Шершеневича не читал. Немецким владю на уровне "Ich weiss nicht, was soll das bedeuten". Меж тем мы отвлеклись. Буковку большую к чему вы писали в слове "конкУрсный"? A private joke?

 nephew

link 26.10.2008 13:41 
"во-первых, это красиво" с)

 d.

link 26.10.2008 13:43 
Пока обыскался объяснений, что бы это могло значить, нашёл хороший ресурс с означенными Тарасовым, Шершеневичем и многими другими приличными людьми http://download.nchti.ru/libr/books/Right/ClassicOfRussianCivilistic/Elib/content_sher02.htm

 delta

link 26.10.2008 13:50 
Все будем учить матчасть :)

 nephew

link 26.10.2008 13:55 
и немецкий

 Sjoe! moderator

link 26.10.2008 14:02 
Ударение, Даниил, ударение... Только и всего. Аффтаров "Учебника гражданского права" по обыкновению (в надежде, что не найдется чудака, чтобы проверить) занесло в поп-лингвистику .
Кас. "Тарасова и Шершеневича не читал" - плохо, братан, плохо... Они -наше всё..
Кас. "Немецким владю на уровне "Ich weiss nicht, was soll das bedeuten"" - Все. Сливай воду, братан.. Ты унитазы чинить умеешь? Если да, то ничего еще. С голоду не помрешь.

 d.

link 26.10.2008 14:06 
Навеяло
"...В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный".
http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/

 Katena

link 26.10.2008 15:36 
Ах, какую цветастую ветку коллеги сделали))) А начиналось всё так скучно - с сухих юридических терминов!
Бурные и продолжительные...)))

 d.

link 26.10.2008 15:47 
...оргазмы? 8))

 Sjoe! moderator

link 26.10.2008 16:24 
Даниил, ты извини...
Просто взгляни в немецком словаре, где в слове Коnkurs ударение стоИт. А также его значения. Я тебе завидую - тебе оно неизвестно (судя по звуку)...Bliss, блин... Честно, завидую...

 Sjoe! moderator

link 26.10.2008 16:38 
ЗЫ Даниил, не прнинмай близко к серцу. Глянь в личку.

 d.

link 26.10.2008 16:39 
Всё, хватит завидовать. Я посмотрел и Konkurs, и дотудомкал до concursus creditorum. Bliss получен (о чём, собственно, см. мой провидческий пост от 18.47). Всем спасибо, все свободны.

 d.

link 26.10.2008 16:41 
Глянул, пока ничего нет.

 Sjoe! moderator

link 26.10.2008 16:46 
Now.

 Рудут

link 26.10.2008 16:58 
d., а за что это вы девушку так расплющили? Что она вам плохого сделала?

 d.

link 26.10.2008 17:02 
Лена, "ничего не сделал, только вошёл", "клянусь честный слов!" И в мыслях не было плющить. Извините, ежели что. Расшалился.

 Katena

link 27.10.2008 19:34 
2 Рудут:
ммм, я сами мы не местные, на форуме бываем редко... Подскажите несведущей, Sjoy!- это девушка или мужчина?..)))
Ну чтобы мне понять, кто кого расплющил? :о))))

 Рудут

link 27.10.2008 19:47 
Katena :-))) да я бы с радостью подсказала, но сама не знаю, разве в интернете поймешь, девушко оно или мужчинко :-)))

Sjoy! Вы девушка или мужчина? :-)))) Откройте личико! :-)

 Sjoe! moderator

link 28.10.2008 7:07 
Вообще-то... мадэмуaзэль ... (с) Фрёкен Бок .

 Katena

link 28.10.2008 12:03 
Sjoe!, ну Вы на другой моей ветке спалились:))) фраза "а то я было подумал.." и Ваш последний пост здесь наталкивают на мысль, что Вы ещё и кокетка!...;-D

 

You need to be logged in to post in the forum