DictionaryForumContacts

 суслик

link 8.08.2008 5:36 
Subject: дилемма - словоупотребление в русском языке
Коллеги,
небольшой оффтопик...
подскажите, plz., корректно ли в русском языке "он стоял перед дилеммой"? Или правильно - "перед ним стояла дилемма"? Или допустимы оба варианта?

Заранее спасибо

 Корица

link 8.08.2008 5:45 
Я думаю совсем точно вам могут ответить на грамота.ру например. Там есть справочное бюро.

 mexa

link 8.08.2008 5:46 
ни один не режет слух...

 суслик

link 8.08.2008 5:48 
Корица,
я там уже поискала, четкого ответа нет, а с регистрацией там у меня какие-то непонятки. Но tnx for ur contribution.

mexa,
tnx.

 Andronicus

link 8.08.2008 6:05 
"перед ним стояла дилемма" - это более часто встречал

 october

link 8.08.2008 6:12 
Передо мной встала дилемма

дилемма; необходимость выбора

n. дилемма; затруднительное положение; to be put into a dilemma, to be in a dilemma - стоять перед дилеммой; to be on the horns of a dilemma - быть вынужденным выбирать из двух зол

Лучше всего о ней(то бишь дилемме) знает буриданов осел

Насчет трилеммы, полилеммы - словосочетаний с ними в обиходном языке не встречал

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 8.08.2008 7:55 
Я оказался перед дилеммой.............................

 10-4

link 8.08.2008 9:38 
А ведь штоп ни написать по-русски:
"Он оказался перед необходимостью выбора", "он должен был принять решение" и т.д.

 nephew

link 8.08.2008 9:44 
или уж сразу влудить: "он стоял перед челленджем".
а то как-то половинчато

 суслик

link 8.08.2008 10:02 
всем спасибо за обсуждение
10-4, слово "дилемма" - не по-русски? его все словари регистрируют.

 Coleen Bon

link 8.08.2008 10:04 
первый вариант стилистически некорректен - но это по моим собственным ощущениям

так что надо глянуть Розенталя

 суслик

link 8.08.2008 10:07 
по моим тоже, отсюда и вопрос.
у меня четыре Розенталя + одна грамота, никто не сознается.

 Coleen Bon

link 8.08.2008 10:11 
тогда смотрим узус - статистически "перед ним стояла дилемма" обгоняет первый вариант аж в три раза. Хотя это абсолютно не доказательство правильности

 суслик

link 8.08.2008 10:13 
узус и статистика - вещи разные. смотрела на статистику, а мне интересна именно языковая норма... статистика может говорить о том, что оба варианта употребимы...

 Coleen Bon

link 8.08.2008 10:17 
оппачки... смотри что Ожегов говорит:

ДИЛЕММА, -ы, ж. 1. Сочетание суждений, умозаключений с двумя противоположными положениями, исключающими возможность третьего (спец.). 2. Положение, при к-ром выбор одного из двух противоположных решений одинаково затруднителен (книжн.). Стоять перед сложной дилеммой.

Так что "Он стоял" ))) не перед ним...

 Franky

link 8.08.2008 10:19 
Можно употреблять оба варианта. Для проверки замените слово "дилемма" на "выбор", как предложили выше, и не почувствуете никакой разницы.

 суслик

link 8.08.2008 10:22 
хм поверим, большое спасибо
Franky, что-то сомнительно применять подстановку... сомнительно...

 10-4

link 8.08.2008 10:51 
Если у вас тект сугубо научный и в нем рабираются разные "леммы", то "дилемма", конечно, имеет право на существование.
Ежели текст предназначен обывателю (неспециалисту), то "дилемму" фтопку -- пишите "он стоял перед выбором".
"Дилемма" -- слово непонятное 99% читателей. Напоминает "проблему" но с какой-то интеллигентской гнилью...

 суслик

link 8.08.2008 10:56 
*Дилемма" -- слово непонятное 99% читателей.*

эээээээээээ, с каких пор?

 10-4

link 8.08.2008 11:03 
В смысле "какая-то проблема" может и понятно процентам 20, но в точном смысле -- только 1%, если не меньше...

 суслик

link 8.08.2008 11:26 
Иван,
откуда взялся Ваш вывод? Реципиентам данного текста все понятно, уверяю.

вообще, спрашиваешь про Фому, а тебе отвечают про Ерему...

 10-4

link 8.08.2008 11:30 
Кто ж знал, что вы это... того... не для Фомы, а для для реципиентов..

 Franky

link 8.08.2008 11:34 
суслик,

А почему Вы сомневаетесь, что тут можно подстановку попробовать? Интуитивно ясно, что выражение "стоять перед дилеммой" происходит от "стоять перед выбором". Тогда в первом случае допустимы те же вариации (e.g. "перед ним стоял выбор"), что и во втором. Вообще, мне кажется, что проблема немного надуманная: языковую норму в случае метафоры, пусть даже стершейся, вряд ли можно найти. Но это всё имхо, конечно :-)

 суслик

link 8.08.2008 11:44 
10-4,
я не знаю ни одного человека в своем окружении, кому было бы непонятно значение слова "дилемма". Не вижу смысла в замене.

Franky,
в русском языке не все так просто и не все решается подстановкой (над примером, когда это не так, я пока думаю). И мне кажется, что стоять перед whatever - терминологичекси уж точно не метафора (устойчивое выражение, может быть?). Для меня данная проблема не надумана. Просто мне в целом интересно, куда, так сказать, рефёриться за нормой сочетаемости. Розенталя, повторяю, четыре, грамота перед носом. Оказывается, к Ожегову надо было.

 10-4

link 8.08.2008 11:52 
Я не о замене одного слова на другое намекал, а то том, что "стоять перед дилеммой" -- это оборот далеко не везде уместный и очень стилистически требовательный (вплоть до выхода в гротеск или куда еще...)

 суслик

link 8.08.2008 11:55 
10-4,
в моем тексте он уместен

 Franky

link 8.08.2008 12:05 
суслик,
Так я же не написал, что всё просто и решается подстановкой. Если Ожегов Вас убедил, то ок :) Меня бы он убедил, если бы написал в своем словаре, что можно только стоять перед дилеммой, а сама дилемма встать перед кем-то ну никак не может :-)))

 суслик

link 8.08.2008 12:09 
Franky,
во-первых, О. дает стоять перед дилеммой.
а, во-вторых, лексическая единица - это не вещица из бутика. Тут "на вкус на цвет" - не катит, то есть *меня бы он убедил в таком-то случае*, звучит странновато...

 Franky

link 8.08.2008 12:17 
Вообще, да: лучше написать, как у Ожегова. Хоть на что-то можно сослаться в случае чего :)
Когда написал "меня бы он убедил", я имел в виду, что у Ожегова ведь только один вариант приведен в словаре, без всяких оговорок о том, что, мол, это единственный и бесповоротный вариант. Т.е. ну написано у Ожегова "стоять перед дилеммой", но ведь (гипотетически) это не значит, что дилемма не может стоять перед кем-либо :-))

 суслик

link 8.08.2008 12:19 
Franky,
ок, тогда куды бечь?

 Franky

link 8.08.2008 12:24 
Да всё уже вроде сказано по сабжу. Решайте сами ;)

 Translucid Mushroom

link 8.08.2008 12:24 
Перед ним стоял выбор
Он стоял перед выбором

В чем проблема-то?

(:

"Дилемма" -- слово непонятное 99% читателей. Напоминает "проблему" но с какой-то интеллигентской гнилью...

Вот это мощно. Вы простите, из какого аула будете?

 суслик

link 8.08.2008 12:29 
ТМ,

содержание предыдущих серий вкратце. по тексту у меня стоит слово дилемма. А не выбор. Мне интересно, так же употребимы будут обе конструкции и на что ссылаться или куда смотреть в случае возникновения вопросов по сочетаемости.

 Translucid Mushroom

link 8.08.2008 12:29 
зпт
**"Дилемма" -- слово непонятное 99% читателей. Напоминает "проблему" но с какой-то интеллигентской гнилью...

Вот это мощно. Вы простите, из какого аула будете?**
- Ну, я бы сказал, не то чтоб непонятное, но настораживающее. Вот, например, если бы мне сказали что-то типа "Янкыч, реши дилемму - за водкой идти али за пивом", я бы подумал, что надо мной просто издеваются :-))

/a la "У церкви стояла карета"/
На фирме стояла дилемма
Такая, что хоть в арбитраж:
Идтить ли за пивом за пенным
Иль взять це2-аш5-о-аш.

:-))

 Alexander Oshis moderator

link 8.08.2008 15:16 
Ну вот, пришёл Янко и опять сделал из сурьёзной темы развлекаловку!
:)
Янко, дорогой, продолжайте в том же духе!

 Translucid Mushroom

link 8.08.2008 15:18 
Тань, я вот в данном конкретном случае разницы между дилеммой и выбором не вижу. На что ссылаться, ей-ей, не знаю. (:

Януш ((:

Под пиво да под пенное
Вопрос задам я свой.
Стою я пред дилеммою
Али она пред мной?

 nephew

link 8.08.2008 15:20 
ну вот и подоспело доказательство того, что многие не знают, что дилемма в значении "выбор" подразумевает "выбор между плохим и плохим".

 Franky

link 8.08.2008 15:26 
nephew, а какое это имеет значение для вопроса суслика?
2 TM
Дилеммы, сударь, дамы нет страннее.
У ней всегда и все наоборот:
Она лежит, когда ты трезв пред нею;
Когда ты пьян лежишь - она встает.

:-)

 nephew

link 8.08.2008 15:34 
да никакого :) я не знаю ни ее окружения, ни ее контекста.

 Erdferkel

link 8.08.2008 22:10 
nephew, "выбор между плохим и плохим"? у буриданова осла сено было некачественное? :-)
У буриданова осла дилемма есть -
И как ослу-бедняге поступать?
Мне кажется, что лучше ей присесть,
А вот ослу пред нею постоять!
:-)

 nephew

link 9.08.2008 5:51 
а при чем тут буриданов осел? он выбирал между равноценными охапками сена.
выражение "дилемма буриданова осла" не очень грамотное.

 marcy

link 9.08.2008 9:36 
Franky с Ожеговым – +1)

Берём МАС.

ДИЛЕ́ММА, -ы, ж.
1. Лог. Суждение или умозаключение, содержащее два исключающих друг друга положения, из которых необходимо выбрать одно.
2. Положение, при котором выбор одной из двух противоположных возможностей одинаково затруднителен. Передо мной встала дилемма: пойти ли на сцену после окончания университета, или сразу подать заявление на драматические курсы. Юрьев, Записки. — Итак, дилемма… — рассмеялся Крутов, подняв палец кверху. — Ждать или догонять? Говорят, что и то и другое одинаково неприятно. Либединский, Новое море.
[Греч. δίλημμα]

Поэтому насчёт того, стоит ли она у кого, не знаю, – а вот встать, судя по малым академикам, вполне могёт.

Особо интересующимся предлагаю заглянуть в БАС. «О сколько нам открытий чЮдных...»

 

You need to be logged in to post in the forum