Subject: дилемма - словоупотребление в русском языке Коллеги,небольшой оффтопик... подскажите, plz., корректно ли в русском языке "он стоял перед дилеммой"? Или правильно - "перед ним стояла дилемма"? Или допустимы оба варианта? Заранее спасибо |
Я думаю совсем точно вам могут ответить на грамота.ру например. Там есть справочное бюро. |
ни один не режет слух... |
Корица, я там уже поискала, четкого ответа нет, а с регистрацией там у меня какие-то непонятки. Но tnx for ur contribution. mexa, |
|
link 8.08.2008 6:05 |
"перед ним стояла дилемма" - это более часто встречал |
Передо мной встала дилемма дилемма; необходимость выбора n. дилемма; затруднительное положение; to be put into a dilemma, to be in a dilemma - стоять перед дилеммой; to be on the horns of a dilemma - быть вынужденным выбирать из двух зол Лучше всего о ней(то бишь дилемме) знает буриданов осел Насчет трилеммы, полилеммы - словосочетаний с ними в обиходном языке не встречал |
|
link 8.08.2008 7:55 |
Я оказался перед дилеммой............................. |
А ведь штоп ни написать по-русски: "Он оказался перед необходимостью выбора", "он должен был принять решение" и т.д. |
или уж сразу влудить: "он стоял перед челленджем". а то как-то половинчато |
всем спасибо за обсуждение 10-4, слово "дилемма" - не по-русски? его все словари регистрируют. |
|
link 8.08.2008 10:04 |
первый вариант стилистически некорректен - но это по моим собственным ощущениям так что надо глянуть Розенталя |
по моим тоже, отсюда и вопрос. у меня четыре Розенталя + одна грамота, никто не сознается. |
|
link 8.08.2008 10:11 |
тогда смотрим узус - статистически "перед ним стояла дилемма" обгоняет первый вариант аж в три раза. Хотя это абсолютно не доказательство правильности |
узус и статистика - вещи разные. смотрела на статистику, а мне интересна именно языковая норма... статистика может говорить о том, что оба варианта употребимы... |
|
link 8.08.2008 10:17 |
оппачки... смотри что Ожегов говорит: ДИЛЕММА, -ы, ж. 1. Сочетание суждений, умозаключений с двумя противоположными положениями, исключающими возможность третьего (спец.). 2. Положение, при к-ром выбор одного из двух противоположных решений одинаково затруднителен (книжн.). Стоять перед сложной дилеммой. Так что "Он стоял" ))) не перед ним... |
Можно употреблять оба варианта. Для проверки замените слово "дилемма" на "выбор", как предложили выше, и не почувствуете никакой разницы. |
хм поверим, большое спасибо Franky, что-то сомнительно применять подстановку... сомнительно... |
Если у вас тект сугубо научный и в нем рабираются разные "леммы", то "дилемма", конечно, имеет право на существование. Ежели текст предназначен обывателю (неспециалисту), то "дилемму" фтопку -- пишите "он стоял перед выбором". "Дилемма" -- слово непонятное 99% читателей. Напоминает "проблему" но с какой-то интеллигентской гнилью... |
*Дилемма" -- слово непонятное 99% читателей.* эээээээээээ, с каких пор? |
В смысле "какая-то проблема" может и понятно процентам 20, но в точном смысле -- только 1%, если не меньше... |
Иван, откуда взялся Ваш вывод? Реципиентам данного текста все понятно, уверяю. вообще, спрашиваешь про Фому, а тебе отвечают про Ерему... |
Кто ж знал, что вы это... того... не для Фомы, а для для реципиентов.. |
суслик, А почему Вы сомневаетесь, что тут можно подстановку попробовать? Интуитивно ясно, что выражение "стоять перед дилеммой" происходит от "стоять перед выбором". Тогда в первом случае допустимы те же вариации (e.g. "перед ним стоял выбор"), что и во втором. Вообще, мне кажется, что проблема немного надуманная: языковую норму в случае метафоры, пусть даже стершейся, вряд ли можно найти. Но это всё имхо, конечно :-) |
10-4, я не знаю ни одного человека в своем окружении, кому было бы непонятно значение слова "дилемма". Не вижу смысла в замене. Franky, |
Я не о замене одного слова на другое намекал, а то том, что "стоять перед дилеммой" -- это оборот далеко не везде уместный и очень стилистически требовательный (вплоть до выхода в гротеск или куда еще...) |
10-4, в моем тексте он уместен |
суслик, Так я же не написал, что всё просто и решается подстановкой. Если Ожегов Вас убедил, то ок :) Меня бы он убедил, если бы написал в своем словаре, что можно только стоять перед дилеммой, а сама дилемма встать перед кем-то ну никак не может :-))) |
Franky, во-первых, О. дает стоять перед дилеммой. а, во-вторых, лексическая единица - это не вещица из бутика. Тут "на вкус на цвет" - не катит, то есть *меня бы он убедил в таком-то случае*, звучит странновато... |
Вообще, да: лучше написать, как у Ожегова. Хоть на что-то можно сослаться в случае чего :) Когда написал "меня бы он убедил", я имел в виду, что у Ожегова ведь только один вариант приведен в словаре, без всяких оговорок о том, что, мол, это единственный и бесповоротный вариант. Т.е. ну написано у Ожегова "стоять перед дилеммой", но ведь (гипотетически) это не значит, что дилемма не может стоять перед кем-либо :-)) |
Franky, ок, тогда куды бечь? |
Да всё уже вроде сказано по сабжу. Решайте сами ;) |
|
link 8.08.2008 12:24 |
Перед ним стоял выбор Он стоял перед выбором В чем проблема-то? (: "Дилемма" -- слово непонятное 99% читателей. Напоминает "проблему" но с какой-то интеллигентской гнилью... Вот это мощно. Вы простите, из какого аула будете? |
ТМ, содержание предыдущих серий вкратце. по тексту у меня стоит слово дилемма. А не выбор. Мне интересно, так же употребимы будут обе конструкции и на что ссылаться или куда смотреть в случае возникновения вопросов по сочетаемости. |
|
link 8.08.2008 12:29 |
зпт |
|
link 8.08.2008 15:09 |
**"Дилемма" -- слово непонятное 99% читателей. Напоминает "проблему" но с какой-то интеллигентской гнилью... Вот это мощно. Вы простите, из какого аула будете?** /a la "У церкви стояла карета"/ :-)) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 8.08.2008 15:16 |
Ну вот, пришёл Янко и опять сделал из сурьёзной темы развлекаловку! :) Янко, дорогой, продолжайте в том же духе! |
|
link 8.08.2008 15:18 |
Тань, я вот в данном конкретном случае разницы между дилеммой и выбором не вижу. На что ссылаться, ей-ей, не знаю. (: Януш ((: Под пиво да под пенное |
ну вот и подоспело доказательство того, что многие не знают, что дилемма в значении "выбор" подразумевает "выбор между плохим и плохим". |
nephew, а какое это имеет значение для вопроса суслика? |
|
link 8.08.2008 15:34 |
2 TM Дилеммы, сударь, дамы нет страннее. У ней всегда и все наоборот: Она лежит, когда ты трезв пред нею; Когда ты пьян лежишь - она встает. :-) |
да никакого :) я не знаю ни ее окружения, ни ее контекста. |
nephew, "выбор между плохим и плохим"? у буриданова осла сено было некачественное? :-) У буриданова осла дилемма есть - И как ослу-бедняге поступать? Мне кажется, что лучше ей присесть, А вот ослу пред нею постоять! :-) |
а при чем тут буриданов осел? он выбирал между равноценными охапками сена. выражение "дилемма буриданова осла" не очень грамотное. |
Franky с Ожеговым – +1) Берём МАС. ДИЛЕ́ММА, -ы, ж. Поэтому насчёт того, стоит ли она у кого, не знаю, – а вот встать, судя по малым академикам, вполне могёт. Особо интересующимся предлагаю заглянуть в БАС. «О сколько нам открытий чЮдных...» |
You need to be logged in to post in the forum |