DictionaryForumContacts

 RY

1 2 all

link 8.05.2008 4:51 
Subject: Грамматика
Пожалуйста, помогите сделать следующее задание теста: нужно выбрать правильный вариант предложения: Did your mother promise to take you to the theatre или Has your mother promised to take you to the theatre? Контекста никакого нет. Я думаю, что оба варианта возможны.

 VVM

link 8.05.2008 6:05 
несовершенный вид и совершенный вид

 Lkovalskaya30

link 8.05.2008 6:11 
а есть еще варианты, или только даны два?

 Vzhik

link 8.05.2008 6:20 
Я думаю, 2-й вариант. Точное время не указано, мама, пардон, еще жива... Это если только 2 варианта и больше ничего :)

 Deserad

link 8.05.2008 6:23 
Грамматически оба варианта правильны.
Если мы хотим показать, что действие завершилось к настоящему моменту, то второй вариант.

 Vzhik

link 8.05.2008 6:27 
Грамматически, естественно, оба варианты правильны :) Но вот если надо между ними выбрать в отсутвие иных условий и контекста...

 RY

link 8.05.2008 6:30 
Даны только эти 2 варианта. Думаю, что составитель теста просто подобрал не очень удачный пример. Всем спасибо!

 SirReal moderator

link 8.05.2008 6:32 
"Если мы хотим показать, что действие завершилось к настоящему моменту, то второй вариант."

Совсем забыли подумать, да?

 Vzhik

link 8.05.2008 6:35 
Да, кстати, я тоже не совсем поняла, что имел ввиду Deserad :))

 Mary_G

link 8.05.2008 6:36 
если выбираем has promised, значит действие относится к настоящему. по идее должен быть какой-то диалог, а точнее контекст

 Deserad

link 8.05.2008 6:47 
SirReal
Я заметил, Вас всегда на грубости тянет.
А что Вам не нравится?
Present Perfect (have+третья форма глагола) указывает на завершенность действия к настоящему моменту. В русском языке это соответствует совершенному виду.

 Vzhik

link 8.05.2008 6:52 
Deserad, у Present Perfect еще куча всего в запасе :))

 Vzhik

link 8.05.2008 6:53 
Простите, что ответила на пост, адресованный не мне :))

 Mary_G

link 8.05.2008 6:53 
я вообще не понимаю, зачем грубить и пытаться таким образом виртуально самооутвердиться. Даже если кто-то из участников форума ошибается, достаточно вежливо человека поправить, дать ссылку на правило, объяснить почему так , а не иначе. А , пардон,не кидать понты. У каждого из нас были свои взлёты и падения.

 Nina79

link 8.05.2008 6:59 
Did your mother promise to take you to the theatre?
i would ask this exact phrase if someone was complaining that mom did not take him/her to the theater. I would ask "Did she PROMISE?"

Has your mother promised to take you to the theatre (or did she just say that she might)?
general use, in my opinion.

but # 1 has more connotations for me.

 Deserad

link 8.05.2008 6:59 
Vzhik, мне это известно! :) Просто хорошо помню, как нас учил преподаватель - если действие завершилось к настоящему моменту и есть связь с каким-то действием в настоящем (соотнесенность с настоящим), то употребляем Present Perfect. Отсюда и предположение.

Ну а понты и упивание свои профессионализмом никогда, по-моему, не считались преимуществами человека - не только в языке! Так что take it easy! :)

 SirReal moderator

link 8.05.2008 7:02 
"Я заметил, Вас всегда на грубости тянет.
А что Вам не нравится?"

Когда дают советы те, кому еще поучиться нужно.

 Nina79

link 8.05.2008 7:04 
SirReal

А что Вам не нравится?"

Когда дают советы те, кому еще поучиться нужно.

in that case, there is not one single person in this world who should ever give anyone else advise.

not taking sides, just pointing out a small fact.

 Deserad

link 8.05.2008 7:05 
Спасибо за предложение, я с удовольствием поучусь, если услышу от Вас что-то конкретное, что могло бы быть для меня полезно. Учиться хамству я, простите, не буду.

 Vzhik

link 8.05.2008 7:07 
Deserad, но Вы же в 1-м посте ничего не упоминули про связь с настоящим, поэтому я немного не догнала, что Вы имели ввиду :)) А на вопрос мы уже давно ответили, и автор ветки, должно быть, уже сдал свой тест :)) Так что не вижу смысла ругаться (to SirReal) и раздувать из мухи слона

 Mary_G

link 8.05.2008 7:08 
советы можно по-разному давать.
если делать это нарочито и хамова-то, то врядли от них будет польза.
и кто здесь знает, что ВЫ (не беру кого-то конкретно) гуру перевода???!!

 Lkovalskaya30

link 8.05.2008 7:12 
меня вообще смутило задание, выбрать правильное предложение, поэтому спросила есть еще варианты, хотя, подумав, поняла видимо имелось - вопросительного предложения....

 Vzhik

link 8.05.2008 7:14 
Что, простите? Вопросительного предложения?... Не поняла

 Lkovalskaya30

link 8.05.2008 7:18 
задание звучит - дайте правильный вариант предложения, не вопроса, может там указано было в задании - вопросительного предложения, если нет - то это - вопросы, не просто, предложения, хотя, ну в общем, не знаю, есть кое-что смущающее в самом задании.

 Lawazza

link 8.05.2008 7:22 
"задание звучит - дайте правильный вариант предложения, не вопроса, может там указано было в задании - вопросительного предложения, если нет - то это - вопросы, не просто, предложения, хотя, ну в общем, не знаю, есть кое-что смущающее в самом задании" — взрыв мозга....

 Vzhik

link 8.05.2008 7:23 
Так там и так 2 вопроса... Задание некорректно составлено, согласна. Зато как опять все на форуме повеселились :)) Эта ветка теперь весь день болтаться будет :)) Любят в Мультитране подколоть друг друга все-таки...

 Slava

link 8.05.2008 7:26 
Поддерживаю Нину79. У Майкла Свона есть примеры фраз без всякого внешнего контекста, где, тем не менее, не используется перфект (контекст заключен в самих этих фразах):

Who let that cat in?
Who gave you that watch?
Why are you crying? - Granny hit me.
That's a nice picture. Did you paint it yourself?
How did you get that bruise?
It's not as big as I expected.
You're older than I thought.

И даже:

"But you promised...!"

:-)

 Lkovalskaya30

link 8.05.2008 7:29 
и если после первого предложения не стоит знак ? - то оно неверно.

 Vzhik

link 8.05.2008 7:34 
Вообще-то подобные тесты обычно на закрепление пройденного материала даются. Мы сейчас разведем научную дискуссию, а окажется, что у автора это задание для 1-го курса неязыкового вуза, и у них в предыдущих 7 упражнениях именно это (или подобное) предложение употреблялось в определенном времени в силу каких-либо причин. А потом просто тест некорректно составили и все...

 Nina79

link 8.05.2008 7:35 
#2
Has you mother.....?

It's more like you are a kid and you say to your Grandmother that mom is going to take you to the theater and Grandma says "oh, has your mother promised (said she would ) to take you to the theater? how lovely!"

:))

 SirReal moderator

link 8.05.2008 7:40 
Nina dear, you are wasting your time

 Nina79

link 8.05.2008 7:43 
SirReal

I don't care. I have plenty of time to waste today as I wait for materials at work.

And what does it matter to you, anyhow?

 Vzhik

link 8.05.2008 7:44 
Ничего она не wasting! Нормальные и очень толковые объяснения

 SirReal moderator

link 8.05.2008 7:52 
Vzhik,
Вы неправильно меня поняли.

Nina,
It doesn't :) I do the same every now and then.
The point is you're talking on a different level, i.e. your insight is wasted on people like Deserad.

 Deserad

link 8.05.2008 7:58 
Я так и понял товарища - типа "не трать зря время на всяких...". Только почему же сразу Deserad, Nina всем это объясняла, и большое ей за это спасибо! :) .

 Vzhik

link 8.05.2008 8:01 
SirReal, Вы утром не позавтракали? Или на работе засада? Почто хамите с утра? Самому не противно?

 Nina79

link 8.05.2008 8:01 
y'all make me crazy

 Vzhik

link 8.05.2008 8:04 
Nina, скучно же всем с утра, развлечься хоцца :)) Вот и развели :)) Не работать же, в самом деле :))

 Deserad

link 8.05.2008 8:09 
Vzhik, не стоит так - у человека, судя по анкете, позади 7 лет опыта в США, это ему, наверное, дает право говорить все, что душе угодно, и пришел, он наверное, поделиться знаниями с коллегами, а мы тут со своими жалкими познаниями сидим, давайте не будем никого задевать! :))))

 Lkovalskaya30

link 8.05.2008 8:18 
7 лет опыта с США не дает права говорить, все, что душе угодно.

 Nina79

link 8.05.2008 8:19 
Deserad

It't the other way round... experience should have made him realize that kicking the underdog is not the way to go... but not all of us gain experience and wisdom.. some gain experience, greed and cynicism. I myself, am hoping to come out as one of type # 1 here. :)

 Nina79

link 8.05.2008 8:21 
and by the way, I have 27 years experience as a native speaker. does that give me the right to treat students of my language like trash? no, of course not. so never tell yourself that experience gives you the right to be rude.
you wouldn't call a foreigner trying to learn Russian an imbecile if he couldn't get the hang of all that grammar mumbo-jumbo right off the bat, would you?

 Deserad

link 8.05.2008 8:31 
Nina79, my greatest respect!!!!!

 Nina79

link 8.05.2008 8:39 
Deserad

for what?

 Deserad

link 8.05.2008 8:43 
Or is it better to say - my highest respect?

For your true words!

 tanuwka

link 8.05.2008 8:44 
а я думала в форуме людям помогать с переводами надо, а не ругаться друг с другом:(

 Nina79

link 8.05.2008 8:46 
glad to make you feel so good, but no need for the head-bowing...

you could always just say something like:
Repect!
Word!
Yeah, man!
Right on!

and then I won't feel like you are paying homage to me...... :) (I don't need that any more than you need to pay it)

 Nina79

link 8.05.2008 8:47 
tanuwka

this can happen around here. less than it used to, really.

you either get used to it or you leave in the end. if you like the resource as a tool, you will get used to it. if you find it too frustrating to work around all the mess that can be created here, you will live like some have in the past (though many, like myself) return).

just ignore it. it's all you can do

 SirReal moderator

link 8.05.2008 9:16 
Nina,

"experience should have made him realize that kicking the underdog is not the way to go"

This has nothing to do with underdogs. Someone gave dumb advice and I pointed it out. Being wrong is NOT a problem - leading other people to be wrong IS.

You love to treat all people the same? Fine, it's your right and your choice. I don't. I differentiate. I pay attention to what people do and how they act, and I know Deserad has no place being here commenting on English grammar. Anyone who's been here a while will tell you that. Hey, do I really have to tell you this? You've been here longer than I, you know all the regulars.

If you choose to look down someone just for being critical - without considering what caused the criticism - you're just too PC. I feel like saying the opposite of "chill out."

 SirReal moderator

link 8.05.2008 9:17 
should read "look down on someone"

 Nina79

link 8.05.2008 9:22 
you missed the point a bit here, too. it has a lot to do with underdogs and kicking them. you can tell someone he is wrong without being rude. and the rest of us will be more willing to listen to you in the end.

and it is not a matter of not differentiating between people. it is a matter of treating people with respect. whether someone is a fool or a wiseman is no matter, they should all be treated with respect. personal opinion, and frankly, i think it's what would make the world work a little better than it does today. PC has nothing to do with it... because as well all know (here), I am not highly PC.

 Nina79

link 8.05.2008 9:23 
and i don't look down on you because you are critical. i just think you act the fool when you are not constructive with your criticism. there is positive criticism and there is negative criticism.

 SirReal moderator

link 8.05.2008 9:28 
I guess you and I are here for different reasons.

 Nina79

link 8.05.2008 9:31 
you are here to make people feel bad about themselves and tell them that they know nothing? you are here to put people in a bad mood?

and i am here to help them while not making them feel like morons? and to help them maintain a healthy mental attitude while they slog through English Forest?

 SirReal moderator

link 8.05.2008 9:32 
Btw, you also missed my point.
"whether someone is a fool or a wiseman is no matter"
Again, it's NOT about being knowledgeable. I said, being wrong is just fine. Making other people wrong is not fine. Clouding some student's understanding of English tenses is not fine. And it's not like this was the first time...

 Nina79

link 8.05.2008 9:33 
Making other people wrong is not fine. - i agree. but i still say you can correct the problem positivly

 SirReal moderator

link 8.05.2008 9:36 
And the only way to correct THIS problem is by asking the user to stay away from giving advice on English! What's so hard to understand?

 Nina79

link 8.05.2008 9:40 
Having fun yet?

 SirReal moderator

link 8.05.2008 9:44 
It's as good a way to spend time as any.

 Deserad

link 8.05.2008 9:46 
I would not like to interfer and to repeat the old things I always said - but I still think that all people may take part in discussions if they decided to do so - since this is just a discussion, and there may be different answers and different opinions. You will never find absolutely correct answers, the most important thing is that you are trying to help somebody. Who gave the right to ordinary translators to judge their colleagues? I can't understand it. If someone is obviously wrong this can be solved in a friendly manner. If this becomes impossible the forum administration should write down the rules and regulations regarding who has a right to become a forum member and how to behave here. But in this case all people would have to follow them...The second way is to ignore (like Nina said) and just to follow the discussion...

 Nina79

link 8.05.2008 9:48 
exactly. and now we arent bored at work, are we?

Sir Real

Look the point is - you were a bit brash with your Совсем забыли подумать, да? that's all. then it developed into this weird "philosophy of life as told by Nina79" thing.

over and done and both of us made our points about 400 times.

zabluzhdenie naroda eto ploho (that's why i am not of a certain faith) but unizhenie naroda eto tozhe ne good. agreed?

Get short URL | Pages 1 2 all