 |
|
Subject: stellvertretend и korrespondierend med. Подскажите, пожалуйста, как лучше перевести stellvertretend и korrespondierend в 2 следующих предложениях.1) Hier finden sich tastbare Knötchen, eines davon in der Bauchhaut wird stellvertretend untersucht. Заранее спасибо! |
| 2)Пальпируются узелковые образования, один из них, находящийся в коже живота, исследован в качестве образца |
| Ой, это 1 предложение |
| 2) заключение: умеренная гиперплазия, морфологическая картина соответствует прогрессированию атрофии . Как-то так, но можно получше написать |
| как-то странно и гиперплазия и атрофия.... |
| Возможно, это 2 диагноза, так как при гиперплазии атрофии не бывает, хорошо бы почитать результаты гистологического исследования-полную картину |
|
да как же два, если там все в одной строке... кстати, jukkarex а как это у вас при гистологии узелки пальпируются? |
| пациенту случайно не Magenspiegelung делали? |
| а Вы уверены, что первое предложение это гистологическое исследование? Предложите свой вариант. |
| да это вы начали за гистологию, а не я))... Tastbar может просто и "увеличенные" означать. Другая, а о чем вообще речь? |
|
извините, не заметила обсуждений, пока переводила первое предложение - УЗИ брюшной полости, а 2 - уже результат гист. исследования |
| а 2 результат гист исследования, откуда был взят гист.материал, что проводилось пациенту? |
| Antrum, а вот Beurteilung по данному пункту: Antrumgastritis, teils komplette intestinale Metaplasie und mittelgradige Hyperplasie, korrespondierend fortgeschrittene Atrophie. |
| так и думала, что желудок, сейчас |
| В первом предложении тогда лучше написать "определяются пальпируемые узл.обр....Если это УЗИ ОБП |
|
Есть такая болезнь: Атрофически-гиперпластический гастрит (согласно современной классификации - мультифокальный атрофический гастрит с очаговыми гиперплазиями) характеризуется сочетанием участков атрофии с участками гиперплазий, возникающих из недиференцированных клеток генеративной зоны желудка (ее локализация - дно желудочковых ямок и шейка желез). |
| спасибо за помощь :) |
| jukkarex, ну вы опять пальпируете. Ну как при УЗИ можно что-то пальпировать? Зондом что-ли? )) |
| Антральный атрофический гастрит, прогрессирующet течение с очагами умеренной гиперплазии |
| В выписках так и пишут, имеется в виду, сначала доктор делает пальпацию, потом уже делается УЗИ , он исследует пальпированные узлы , я посещала мед.институт, правда, в Германии, но спросила сейчас сестру, как бы она написала-она врач. Предложите свой вариант, возможно он будет лучше, я только за |
| Врач наносит гель на специальный датчик, а зонд какое отношение имеет? |
| да, я уже предложил см. выше. tastbar это синоним увеличенный. Там где наши врачи пишут печень (селезенка, лимфоузлы и т.д.) не увеличены, немецкие врачи пишут часто ... nicht tastbar. А при УЗИ никто ничего не щупает, зондом водят по брюху и под нос бурчат, а сестра пишет... )). Тем более, что врачи, выполняющий УЗИ, и врач, выполняющий пальпацию - это два разных врача )) |
| сестра в России работает, в Германии это один врач может быть, который и пальпацию, и узи делает |
| да и в России, я перевожу выписки, такое встречала, если встретится еще, приложу сюда |
|
tastbar это синоним увеличенный tastbar это то, что пальпируется. |
| что Вы хотите сказать на основании этого примера? что никогда нельзя прощупать край печени? |
| см. пост от 15:08. не более, чем там сказано :)) |
| Печень выступает из-под реберной дуги на 2 см. Край плотно-эластичный, малоболезненный при пальпации. Селезенка не пальпируется. ... Контакта с инфекционными больными в течение последних 1,5 месяца не было-отрывок из выписного эпикриза |
| то есть, вы не хотите сказать ничего конкретного? |
| SRES, а Вы к кому вообще-то обращаетесь? |
|
Sehr geehrte Frau Skrypnikova, vielen Dank für Ihre Nachricht. Tastbar bedeutet lediglich, dass der Knoten mit den Fingern/Händen zu tasten/spüren ist. Über die Größe und die Art des Knotens sagt der Begriff „tastbar“ nichts aus. Mit freundlichen Grüßen, P. Reimer Prof. Dr. med. Peter Reimer Direktor GEMEINSAM. GESUND. WERDEN. |
|
вот Вам и ответ, то что это было УЗИ я сказала Sehr geehrter Dr. Reimer.......... Es geht um Sonographie Abdomen: Hier finden sich tastbare Knötchen, eines davon in der Bauchhaut wird stellvertretend untersucht |
| так что ваши)))) совсем неуместны были, извините! |
|
"SRES, а Вы к кому вообще-то обращаетесь? " К Вам, разве это непонятно? |
|
Так а Вам что непонятно? Или Вы тоже считаете, что в результатах ультразвукового исследования вместо терминов "увеличенный/не увеличенный" следует писать "пальпируемый/на пальпируемый"? Если так, то ради бога. Дело вкуса. Лично я остаюсь при своем мнении, несмотря даже на ссылку на профессора. Он по-моему просто не понял, что речь идет о УЗИ. Хотелось бы увидеть хотя бы один протокол УЗИ на русском языке с "пальпируемым" органом вместо "увеличенного". |
|
мне, кстати, все здесь понятно. но оставайтесь при своем мнении -- каждый имеет право ошибаться. при этом некоторые еще обладают удивительным свойством настаивать на своей правоте. |
| знаете, я как-то тоже больше русским и немецким докторам доверяю, чем Вам. Специально, ради Вас, сейчас не буду искать среди 1000 выписок предложение с " пальпирумым",итак уже себя дурой перед сестрой с подругой показала, да и перед профессором. SRES , извините, не знаю , как Вас зовут, права. У Вас только есть ваше мнение и все. А врачи так, мало ли, что они там сказали. |
|
Профессор отлично понял, что ресь идет об УЗИ)Sehr geehrter Dr. Reimer. Ich übersetze einen Arztbefund. Es geht um Sonographie Abdomen: (это УЗИ ОБП) "Hier finden sich tastbare Knötchen, eines davon in der Bauchhaut wird stellvertretend untersucht" Könnten Sie mir bitte erklären. „Tastbare“ bedeutet in diesem Fall „vergrößerte“ oder die LK, die der Arzt palpiert hat. |
|
Вот сюда посмотрите "Эхографическое изображение непальпируемого югулярного лимфатического узла на фоне остаточных явлений после перенесенного фарингита." http://www.medison.ru/si/art63.htm |
|
ИАГНОСТИКА Рак щитовидной железы, как правило, редко беспокоит пациента, особенно если размеры опухоли невелики. Однако у больного может проявиться утомляемость, слабость, потливость и субфебрильная температура. По мере увеличения размеров опухоли могут появиться неприятные ощущения в области шеи, а также уплотнение. При сдавливании или прорастании возвратного нерва возникает осиплость голоса. Первым клиническим признаком чаще всего является пальпируемый плотный узел, который и позволяет заподозрить рак. Подобные образования в щитовидной железе могут выявляться довольно часто, но лишь 5 % из них носит злокачественный характер. Наличие пальпируемого или видимого на УЗИ узла в железе является поводом для выполнения тонкоигольной биопсии. |
| на этом считаю, что дискуссия закончена, оставайтесь при своем мнении. |
|
Браво!!! .... пальпируемого ИЛИ видимого на УЗИ... Во всех источниках именно так и противопоставляется- пальпируемого ИЛИ видимого на УЗИ. Вы написали сначала глупость, а вместо того, чтобы просто признать свою ошибку довели дело до бессмысленной разборки с аппеляцией к авторитетным мнениям и обвинениями в мой адрес. Давайте оставим эту тему на пока. Я Вам тоже пришлю авторитетное заключение со стороны. Я бы вообще не зацикливался на таких вопросах. Но дело принципа. |
| Вы можете, что угодно присылать, но я верю подр, сестре и профессору, которых знаю очень давно. Они все врачи, да и я посещала мед.универ, где нас тоже учили, что tastbar- это пальпируемый. Такие как Вы уверят, что свинья это корова. |
| А глупость написали Вы, признак высмеивать чужие цитаты)))), не говорит о вашей порядочности. |
|
"Браво!!! " к чему относилось это "браво"? |
|
УЗИ молочных желёз - в области пальпируемого образования в правой молочной железе гипоэхогенное образование 43 х 29 мм с неровными чёткими контурами, неоднородной структурой. Подмышечные лимфоузлы без особенности. Вот из выписки. Такие люди, как Вы -отбивают всякое желание помогать, опять же извините. Но теперь Вы, наверное, скажте опять " Браво", это же УЗИ молочных желез и образование, а не узел. |
| человек просто не понимает, что сначала могут пальпировать, а затем делать УЗИ. |
| да |
|
В первом предложении тогда лучше написать "определяются пальпируемые узл.обр....Если это УЗИ ОБП SRES, ну ладно у этой девушки крыша поехала. Ну Вы то, почему против истины прёте. Вы правильно говорите, что сначада пальпируют, а потом УЗИ делают. А у нее то пальпирование во время УЗИ!!! вот в чем дело. Абсолютный бред! |
|
SRES, вы настаивате на своем варианте? А на форуме здравомысляющие члены еще остались? Marcy или Эссбукетов где вы? / |
|
subarurus, versuchen Sie doch einmal tief durchzuatmen und entspannen Sie sich;)) Зачем же сразу про "крышу/бред" и "здравомыслящих"... |
| marinik просто когда тебе 55 лет, из которых ты 30 лет работаешь переводчиком, очень трудно принять лажу, за которую здесь перевод передают. Как говорил Верещагин, не за себя, за державу обидно)) |
| определяются пальпируемые узловые образования. Субарурус- тут как раз и имется в виду, что их сначала пальпировали, а потом сделали УЗИ!!! Вы не врач, а врачи так пишут, именно так мне сказали сами врачи, наверное, они лучше знают, как писать, чем Вы. Многие переводят долсовно КТ черепа и кишечные звуки выслушивают, тоже доказывают, что они переводчики в мед. области |
| да и профессор, наверное, тоже дурак, куда ему до Вас |
| Вы какие-то свои выводы делаете, сперва, что "Вы начали про гистологию", хотя я не говорила, что первое предложение относится к гистологии, потом, что "А у нее то пальпирование во время УЗИ!!! вот в чем дело. Абсолютный бред!". Может быть я Вам телефон врачей, они Вам об.яснят. |
| о, господи, наконец-то Вы сообразили, о чём Вам все это время толковал - сначала пальпация терапевтом, а потом УЗИ для подтверждения диагноза. Слава вам карасики))) |
| Это Вы нам тоолковали))), вернитесь назад, прочитайте, что я писала Вам, а Вы нам доказывали, что увеличенные |
| 14:57 почитайте |
| Это Вы интерпретируете предложения, как Вы хотите. |
| в Германии, кстати, это очень часто делает все один врач, может и онколог, и кардиолог итд, а не только терапевт. Сначала пальпирует, потом через мин 20, час , два,.. мои врачи делают в этот же день обычно-узи |
|
Hier finden sich tastbare Knötchen, eines davon in der Bauchhaut wird stellvertretend untersucht. да, я, в принципе, настаиваю ровно настолько, насколько можно исходить из этого одного-единственного предложения (но вообще-то надо признать, что нужен бы более широкий контекст) -- сначала потрогали-пощупали-пропальпировали эти узелки, потом сделали УЗИ. Если мы исходим из того, что делали УЗИ. А что там на самом деле делали, и как обследовали этот узелок -- это знает только сам аскер, в этом предложении я вообще ничего про УЗИ не вижу. |
|
А на форуме здравомысляющие члены еще остались? Marcy или Эссбукетов где вы? похоже, что эти товарищи вовсе не считают себя членами :))) (извините, не удержалась :) |
|
сначала пальпация терапевтом, а потом УЗИ для подтверждения диагноза. и почему терапевтом -- хирург, к примеру, запросто тоже может. пропальпирует, а потом своим прибором УЗИ тут же это УЗИ и делает. даже из кабинета выходить не надо. |
| SRES, специально для Вас Verlauf (jukkarex не в счет, там уже диагноз) - пациент приходит на обследование (в России как правило к участковому врачу). Врач проводит обследование, просит пациента прилечь на кушетку и пальпирует органы брюшной полости. Если при этом возникает подозрение на увеличение каких-то органов, врач пишет направление на УЗИ для подтверждения диагноза. Это Verlauf что в России,что в Германии. Других просто нет. А писать, что при УЗИ определяются "пальпируемые" органы - это полная ересь. Dimpasy cо стула бы упал. |
|
"Если при этом возникает подозрение на увеличение каких-то органов, врач пишет направление на УЗИ для подтверждения диагноза. Это Verlauf что в России,что в Германии." subarurus, насчёт Германии см. выше SRES** (хоть хирург, хоть терапевт): "пропальпирует, а потом своим прибором УЗИ тут же это УЗИ и делает. даже из кабинета выходить не надо" подтверждаю, неоднократно проверено на личном опыте :-) |
|
А писать, что при УЗИ определяются "пальпируемые" органы - это полная ересь. никто про это вообще не писал -- это Ваши фантазии. а перед узи запросто пальпируют. |
|
SRES. да как же никто не писал, когда собственно говоря с этого все и началось. Вот пост этой мадам от 05.02.15 14:45 "В первом предложении тогда лучше написать "определяются пальпируемые узл.обр....Если это УЗИ ОБП " Вы когда в ветку влезаете, прочитайте сначала все сообщения. А потом комментируйте. EF да какая разница, делает это один врач или разные врачи. Дело в том, что это два разных метода: пальпация и УЗИ. Сначала один метод, потом второй. Но никак не один. Один метод делается пальцами, второй с помощью специальной аппаратуры. А у этой девушки все в одном флаконе. Вы читайте ветку повнимательнее. |
|
Это Вы, subarurus, все с ног на голову ставите, а не другие. мне думается, это от того, что у вас все аргументы закончились. а еще проще говоря -- их у Вас никогда и не было. а теперь по пунктам: Мне стало скучно с Вами дискутировать, тем более, что Вы все время неизвестно зачем переходите на личность jukkarex. |
| действительно, я не писала, что у меня все в одном флаконе, это Вы делаете свои идиотские выводы, моя сестра, ее подруга, еше раз повторю, они понимают под этим предложением, что сначала врач пальпирует узлы, а потом исследует пальпированные узлы с помощью узи, я изначально Вам об этом и сказала, когда Вы спросили, как у Вас узлы при гистологии пальпируются, хотя я и про гистологию даже не говорила, что касается 1 предложения, это у Вас диагноз, Вы переворачиваете все, как Вам надо |
|
Господари и господарыни. Личный опыт руса-УЗИолога (мой) состоит в том, что при описании УЗ картины возможно использование термина "пальпируемый узел/очаг/образование" в том случае, когда затруднительно или мучительно долго описывать локализацию очага при известном направившему или лечащему врачу явлении. Пример: в проекции пальпируемого образования левого предплечья лоцирован изоэхогенный очаг таких размеров .... Сравните: при УЗ исследовании мягких тканей левого предплечья по внутренне-боковой поверхности на границе средней и дистальной третей в толще пожкожно-жировой клетчатки лоцирован изоэхогенный очаг таких размеров .... Иногда первую часть (сильно длинную и неинформативную) вполне возможно на практике заменить "пальпируемым участком". Да и при УЗИ врач УЗД сам может пальпировать исследуемый им участок. Не думайте, что если поставил датчик, так все прям сразу прекрасно видно и понятно. Разые случаи бывают. |
| Мы обсуждаем узи протокол из Германии, кстати, уважаемый, для справки, у меня сестра- онколог , специализируется по рмж, она и х/ т можкт назначать и узи молочных желез сделать, а не только терапевт |
|
jukkarex, последний опус собственно кому адресован? Ежели мне, то мой опыт руса-УЗИолога как в Германии, так и в РФии полностью соответствует написанному мной выше... |
| jukkarex, Михай ло только подтвердил наши умозаключения :) |
| Михай, не Вам, конечно, Вам огромное спасибо за ответ |
| SRES, я привел дословно сообщение jukkarex. Вы его просто проигнорировали. Честно говоря, до сегодняшней ветки я был гораздо лучшего мнения о Вас. Мне просто жаль. Когда здравый смысл херится в угоду каких-то непонятых интересов, говорить о чем-то дальше не имеет ни какого смысла (простите тавтологию). |
| опять двадцать пять... Вы специально не хотите понять?? |
| уже и узиолог вон сказал, что он запросто может все пропальпировать, если надо |
| Да ладно, пускай уважаемый остается прав для себя, раз это его успокоит.А мы все дураки. Кому надо, тот уже все понял, сделал выводы |
|
link 6.02.2016 21:32 |
| jukkarex, SRES, я уверена, что все здравомыслящие мысленно с вами:) И неважно, за кем будет последний пост. |
|
У каждого своя правда Двое спорщиков пришли к раввину и попросили разрешить их спор. |
| "при УЗИ определяются "пальпируемые" органы"- я не писала при УЗИ (хотя доктор сказал, что и при УЗИ можно пальпировать), "определяются", это слово, которые употребляют врачи, синонимы-визуализируются, лоцируются. Хотя, Бог с Вами, мне надоело убивать на Вас время! |
|
извините, конечно, марси, я не против, чтобы у каждого была бы своя правда -- но к чему вот, к примеру, раздавать другим людям диагнозы, не признавая за ними никакой ихней правды? вопрос риторический. |
|
SRES, иногда бывает так, что диалог пошёл вкривь, вкось и по ухабам. потом сложно сказать, кто виноват, даже постоянно «отматывая назад плёнку» и пытаясь что-то доказать друг другу.. оппоненты друг друга уже не слышат. впрочем, они и не должны: аскер сам найдёт на этой ветке рациональные зёрна и воспользуется ими. тем более, что ему и контекст в руки. |
| аскер уже давно затих и про него все забыли :)) |
| аскер, если правильно помню, не любит выходить ещё раз на своих ветках. спросила, поблагодарила заранее – и ушла. |
| You need to be logged in to post in the forum |