Subject: ОФФ: про честь Коллеги,Расскажите мне, что такое по-вашему "честь". Если возможно, также предоставьте примеры "поступков чести". Спасибо |
http://dic.gramota.ru/search.php?word=честь&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x особенно, конечно, пункт № 4 умиляет... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 12.03.2007 9:08 |
Суслик, Вы имеет в виду стилистическую помету к четвертому пункту словарной статьи из Толково-словообразовательного словаря? |
не обратила внимание на пометку... нет, ну тогда вроде все ок |
|
link 12.03.2007 9:16 |
В этом контексте хорошо смотрится фраза "Честь имею". Примеры? "Вера и Мария Мерсье. Первые девушки-кадеты, в числе прочих были поставлены охранять стены Кремля от солдатов революции. Увидев количество нападавших, не получившие поддержки кадеты собирались сложить оружие и сдаться. Девушки остались на своих постах, воодушевив тем самым остальных положить головы за Веру, Царя и Отечество. Здравого смысла в их поступке не было ни грамма. Им бы дома сидеть с боннами, а они вон куда..." Это - пример страха запятнать мундир, уронить свою честь. И еще в качестве примера слова моего прадеда, считавшего, что "Честь - такое поведение наедине с собой, как если бы ты стоял перед Судом Божиим". То есть когда знаешь, что тебя никто не поймает за руку, но все равно не читаешь, скажем, чужие письма. Не пинаешь кошку и вообще не пакостишь. |
Honor is: - being faithful to your beliefs and, - being honest and knowing when it is ok to not be honest (eg. if you are hiding Jews from the Nazis it is more honorable to lie to the Gestpo when they bang on the door than it is to let all the Jews die) other thoughts i can give you later :) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 12.03.2007 9:50 |
Суслик, а на мой взгляд, раз девичья честь сейчас как раз особо ценится, because it is a very rare item... Поэтому помета "устар" - на мой взгляд - это не "ОК", а "О-хо-хонюшки..." Впрочем, я своего мнения никому не навязываю. С уважием, АО |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 12.03.2007 9:52 |
Corrigendum Суслик, а на мой взгляд, девичья честь сейчас как раз особо ценится, because it is a very rare item... Поэтому помета "устар" - на мой взгляд - это не "ОК", а "О-хо-хонюшки..." Впрочем, я своего мнения никому не навязываю. С уважием, АО |
Alexander Oshis, +1 |
АО, а что такого честного в lack of experience? Может, такая женщина мучает кошек, читает чужие письма (как в примере у CB), но подпадает под 4 пункт, тогда она тоже в чести и может гордиться? |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 12.03.2007 10:01 |
Суслик, я Вас очень уважаю и пр., но должен Вас на правах старшего коллеги по переводческому цеху :о))пожурить. Ваши вопросы показывают, что Вы не представляете себе значения слов "целомудрие" и "непорочность". (Хотя в этом и нет Вашей вины - боюсь, в современных словарях их и не найдешь). Но тут, в общем-то, достаточно to apply reasonable judgment. Как Вы полагаете, может ли непорочный человек мучать кошек? |
думаю да:) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 12.03.2007 10:09 |
О темпора, о цорес! :о) Правильный ответ - нет. Кстати, гордость тоже есть порок. Непорочность подразумевает, среди прочего, скромность. Человек непорочный не гордится своей непорочностью - иначе он уподобляется евангельским фарисеям, которых обличал Христос. С уважением, |
мммм... составьте, пожалуйста, словестный портрет такой женщины (характера разумеется), объясните, пожалуйста, почему it is a very rare item, объясните, почему здесь есть гендерное различие - т.е. мужчины такими быть не могут (согласно определению пункта 4), и тогда станет понятно, говорим ли мы об одном и том же:) |
|
link 12.03.2007 10:27 |
Давайте разделим челомудренность как состояние тела и целомудрие как состояние души. Целомудренным человек может стать при наличии любого опыта - в том числе и полового, так как целостность ума подразумевает равновесие с самим собой и Вселенной, вспомните святых старцев, многие из которых, скажем так, позажигали в свое время. |
|
link 12.03.2007 10:28 |
Эк я хорошо опечаталась! Челомудренность даже лучше, чем цело-, в слове появляется дополнительная коннотация. |
**вспомните святых старцев, многие из которых, скажем так, позажигали в свое время** Но если вспомнить, сколько народу из тех, кто "зажигал в свое время", не стали святыми старцами, то будет над чем задуматься. Это не для спора, а просто замечание.... |
|
link 12.03.2007 10:34 |
Злой вопрос. ^_^ Требует в большей степени самоопределения данного слова, т.к. у многих это понятие "плавающее около". |
|
link 12.03.2007 10:44 |
И опять мы пришли к нравственному императиву Канта. Или к чудной фразе Силуана Афонского: «Держи ум свой во аде и не отчаивайся», что лично я понимаю как пожелание пореже слышать голос разума и включать голос внутреннего намерения души, но это я уже вдаюсь в глухоманистую мистику. 2 маус. Я только имела в виду, что соБЛЮДение чистоты своего тела не всегда является гарантированным средством достижения чистоты духа. ИМХО, скорее мешает :) потому как отвлекает. Иначе с чего бы монахиням в Средние века так часто инкубы являлись? (Пардон) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 12.03.2007 10:46 |
(1) Характер Психотип может быть самый разный - интраверт, амбаверт, экстраверт. То, о чем мы говорим, это не черта характера, а жизненная установка. (2) Гендерное различие Просто, вероятно, поскольку девушки существа с тонкой душевной организацей (мужчины существа вообще грубые :о), постольку, при прочем равном количестве пройденных огня, воды и медных труб, образ жизни девушки отражается на ее лице гораздо раньше, чем на лице молодого человека. (3) Почему a very rare item С уважением, Первоначально значение этого слова было: благоразумие (2 Мак. 4, 37; Деян. 26, 25; 1 Пет. 4, 7), здравомыслие, здравомудрие, премудрость в жизни и слове (свят.Феофан Затворник). "По своему этимологическому составу греческое слово "целомудрие" указывает на здравость, неповрежденность, единство и вообще нормальное состояние внутренней духовной жизни, цельность и крепость личности, свежесть духовных сил, духовную устроенность внутреннего человека" (свящ. П.Флоренский). По определению святого Григория Нисского, "целомудрие вместе с мудростью и благоразумием есть благоустроенное распоряжение всеми душевными движениями, гармоническое действие всех душевных сил". Целомудрие — это то, что оберегает дух человека от погружения его в плоть; это самосохранение человеческого у духа, без чего человек становится животным, теряет все человеческое (св. Ефрем Сирин). Почему нецеломудрие это плохо Все вышесказанное есть мое частное мнение, которое я никому не навязываю. |
Скорее мешает??? Я что-то пропустила? 7-ую заповедь уже отменили? |
Вот. Alexander Oshis уже все замечательно сказал. Добавить нечего. :) |
любопытно Помните "If" Киплинга? Вы с ним согласны? |
|
link 12.03.2007 10:58 |
Ну так есть и иные философские системы - от буддизма до Эпикура. 2 маус. Что имелось в виду. Один мой во всех отношениях хороший знакомый решил поститься, испросил благословения и получил его. Начал. Все бы хорошо, но, ранее светлый и солнечный N превратился в такого монстра, язвительного и мерзкого, что батюшка просто освободил его от соблюдения поста. И Обратный пример. Другой мой не менее хороший знакомый живет в открытом браке, то есть, с точки зрения православия, прелюбодействует. Очень любит все, подчеркиваю, все удовольствия этой жизни. Но честнее и порядочнее человека я не знаю, потому что он настолько в гармонии со Вселенной пребывает, что аж завидки берут. И главное - вот этой своей гармонией он все вокруг освещает. IF If you can keep your head when all about you If you can dream-and not make dreams your master; If you can make one heap of all your winnings If you can talk with crowds and keep your virtue, С чем конкретно? |
2 Coleen Bon, не убедительно. В обоих случаях люди поступают очень нездорово. Правила даны для того, чтобы их соблюдать. Можно конечно, с удовольствием нарушать их и лучиться при этом гармонией, но правила от этого не меняются. Как и обещанные за их нарушения неприятности тоже... В любом случае, это выходит за рамки сабжа, если есть желание - можно продолжить дискуссию по e-mail'у. |
2Колен: 1. "Другой мой не менее хороший знакомый живет в открытом браке, то есть, с точки зрения православия, прелюбодействует. Очень любит все, подчеркиваю, все удовольствия этой жизни. Но честнее и порядочнее человека я не знаю, потому что он настолько в гармонии со Вселенной пребывает, что аж завидки берут." Я этого человека знаю? 2. "С чем конкретно?" С подобной системой морально-нравственных ориентиров. С тем, что она воспитывает в человеке честь и достоинство. |
маус: "Правила даны для того, чтобы их соблюдать. Можно конечно, с удовольствием нарушать их и лучиться при этом гармонией, но правила от этого не меняются." -2 |