DictionaryForumContacts

 Nusienne

link 24.08.2007 7:10 
Subject: KB - nummer (bekendmaking van verlening van het Nederlandschap); NAR - nummer (hetzelfde)
Пожалуйста, помогите перевести.

Слово встречается в следующем контексте:

Заранее спасибо

 altin

link 24.08.2007 7:37 
KB похоже на Koninklijk Besluit - Королевское решение, Решение Королевы и т.п.
NAR - знаю только Nationale Arbeidsraad в Бельгии, но по теме ли это?
Livinus, а-у у!!!

 yulks

link 24.08.2007 7:53 
KB действительно похоже на Koninklijk Besluit.
Хотя это только название такое и к королевскому решению не имеет отношение.
Это просто гос. постановление.
А вот NAR никогда не слышала.

 Tante B

link 24.08.2007 8:50 
Полезная ссылка:
http://www.afkorting.nl/

 schipper

link 24.08.2007 10:55 
KB,-это точно решение(или скорее-указ Королевы,а именно: по бюрократическим канонам его проводит аппарат канцелярии) Королевской Канцелярии о предоставленном гражданстве.
NAR,- требуется контекст..........

 yulks

link 24.08.2007 11:07 
to schipper

КВ - это решение правительства а не королевы или королевской канцелярии,
королева решений не принимает.

 schipper

link 24.08.2007 11:25 
ИМХО,-Формально- ДА!!! НО в связи с традициями и тем,что Нидерланды ВСЁ- ТАКИ являются КОРОЛЕВСТВОМ, решения (по бюрократической традиции) о предоставлении гражданства оформляются от имени Королевы.Не зря упоминается - KB(то есть Королевский Указ).Не следует забывать о конституционном монархическом устройстве Нидерландов.Так же,как и Британии,Марокко,Таиланда,Бельгии и др.существующих пока монархий.Другой вопрос:форм конституции при монархиях...Но это уже другой вопрос,не относящийся к заданному NUSIENNE вопросу.

 schipper

link 24.08.2007 11:28 
Извините за тавтологию-три раза написал:"вопрос".

 yulks

link 24.08.2007 12:09 
Точнее тогда можно сказать так:
KB- правительственное постановление, подписанное королевской канцелярией (без права решения).
В данном случае - IND принимает решение, а королева/канцелярия его только подписывают.
А то что Нидерланды это монархия не важно, от названия Koninklijk Besluit осталось только одно название.
А уж как там в Марокко или Тайланде - это уже другой вопрос. ;)

 schipper

link 24.08.2007 13:25 
yulks,-формально верно.Если исходить из ст.47 Конституции,то в связи с политической ответственностью министерств -..."Все законы и Королевские указы подписываются Королевой и одним или несколькими министрами или их заместителями".

 yulks

link 24.08.2007 14:02 
Вот именно что королевой только подписываются (формально).
Но уже после того как закон или решение уже приняты правительстом (КВ) или правительством + парламентом (wet).
Как Вы думаете, королева принимает участие в управлении государством?

 schipper

link 25.08.2007 10:49 
Номинально-ДА! Поскольку сама ,исходя из принципов конституционной монархии,-вместе с министрами ФОРМИРУЕТ правительство под руководством премьер-министра.Отвечающее единолично за управление государством.Все вместе министры отвечают за государственное управление.Через собственные министерства и департаменты.Но Королева-нет.
Таким образом отвечая на Ваш вопрос-Королева принимает участие в управлении государством.Но -ограниченно.В рамках Конституции,в определённых ей (Конституцией)полномочиях.
К примеру: по традиции в День Принцессы Королева озвучивает
планы правительства на следующий год с финансовым обоснованиям.
Вот и решайте сами:участвует или же нет в управлении страной.

 yulks

link 27.08.2007 9:18 
Я думаю что королева скорее символ, чем реальная власть т.к. озвучивание планов правильтельства и подписание документов без из составления, на управление все же не очень похоже.
Скорее она -традиция и символ Нидерландов. ))
Хотя, конечно она может давать советы, но все же...

 schipper

link 27.08.2007 12:16 
Yulks-ИМХО в наших препинаниях добавлю,что - я привёл Вам один из примеров управления Королевой государством.Но-это не значит,что она всего лишь символ и традиция страны.Не будем сейчас лезть в дебри государственного управления,обозначенного Конституцией Королевства Нидерланды,-где присуствует роль Королевы в жизни и регулировании государственного устройства.Получится так,что нам придётся в процессе дискуссии пройти краткий курс политологии и страноведения одного из престижных университетов страны.К примеру-Лёйденского.К чему не предполагает данный форум и заданный вопрос.
Во-всяком случае,-проживание в стране(по имени Голландия : в просторечном выражении русского языка) является достаточно комфортным,предсказуемым,СТАБИЛЬНЫМ и удобным в плане будущего самих себя и детей.В отличие,-от бывшей и нынешней России.В которой до сих пор подавляющая часть населения не знает чего ожидать от реальной власти сейчас и в обозримом будущем ,важным для простых(ОБЫЧНЫХ) людей.То ли нового дефолта,то ли нового переустройства всего и вся при очередном дележе полномочий(т.есть- "кормушки") и пр. "приятностей" после каждой смене президентской или парламентской власти. Уверенности нет у людей в предстоящем будущем.В отличии от этой страны.Согласитесь,что разница есть.Между веками существующей и устоявшейся конституционной монархией и нарождающейся и НЕПОНЯТНОЙ(самим создающим) формой управления государством в нынешней России.

 yulks

link 27.08.2007 20:14 
А кто спорит? )

 altin

link 28.08.2007 13:15 
Ну у вас тут и диспут возник! А я вот например всё-таки Россию выбрал. Комфортное проживание в Голландии меня больше не привлекает, но подданным Королевы я всё-таки остался! Это к вопросу о Королевском Указе. Конечно же не сама старушка подписывает документы о предоставлении гражданства миллионам негров, турков, марокканцев и пр., это просто архаизм.
Лучше с NARом разобрались бы, что ж всё-таки это такое? Может быть какой-нибудь Nationaal Algemeen Register? Ни разу ничего подобного не встречал.
Вар из Ливинус?

 schipper

link 28.08.2007 13:47 
Altin,-а всё-таки запасной вариант держите(гражданство)???.А касательно NAR-То такого сокращения нет в голландском листе сокращений.Но опять же-вопрос о голландском KB поставлен...Может это из бельгийских?Вряд ли по логике. Точно, а где Livinus?

 Livinus

link 3.09.2007 11:02 
А вот и я. :-) В очередном отпуске был (повезло мне в этом году. Был на севере, в Норвегии, и вот вчера вернулся из теплых югов. С друзьями во Францию съездили. В последний день, при подводном плавании в средиземном море, моя нога нежно познакомилась с морским ёжиком. Для полного счасьтя еще и воспалилось, итак à сейчас дома сижу, с забинтованной ногой. Занимаюсь поисками работы и комметами на родном форуме)

К делу.
NAR - это скорее всего Nationale Adviesraad.
http://www.proz.com/kudoz/1549026

KB - переводится дословно: Koninklijk besluit / королевкое решение (или указ). То что сам король практически не имеет действительной власти, не влияет на перевод.
Кстати, король подписывает законы, принятые сенатом. Это как правило символически, чисто формально. Но на практике бывает, что король на самом деле лезит туда, куда ему нельзя.
Напр. бывший король Бельгии, Boudewijn, будучи сильно верующим человеком, отказался подписать abortuswet. Пришлось его снять с должности короля на 1 день. :-)

А то, что сейчас в Бельгии творится - тоже не лихо. Полный бардак с regeringsonderhandelingen (переговоры о формировании нового правительства??), аж сам король решил вмешиваться, хот ему по статусу не положено.
Вот так вот.

 

You need to be logged in to post in the forum