Удивительные вы всё же люди, англичане, не перестаю восхищаться:)) У вас тут порой мат-перемат стоит - аж дым столбом, но безобидный тролль вызывает у вас всплеск эмоций.

Для информации:
В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников.

А вот Shumov зрит в корень (зла):) Выразил мысль, которую я уже давно формулировала, но без опубликования, «в стол», так сказать, - руководствуясь народной мудростью про устав и монастырь.
******Т.е. склонение оппонента на свою сторону -- не цель, а лишь средство, цель же -- убедить самого себя в своей же правоте.****

Вспоминается воинствующий гомофоб из American Beauty, который тоже натужно пытался в чём-то себя убедить. Вам он никого не напоминает? :))

Howgh, ich habe gesprochen:))
Благодарю за внимание

В частности, каким образом попытка перевода от Elena_Sylvia может приравниваться к "размещению грубых или провокационных сообщений в Интернете, например, в дискуссионных форумах, помехе обсуждению или оскорблению его участников."..

Её двойной пост звучал буквально так:
----------------------
Elena_Sylvia 16.04.2006 0:25
При переводе предложения "Надеемся на понимание и содействие по этому вопросу" будет более по-немецки: "Mit Hoffnung auf Ihr Einsehen und Unterstьtzung in dieser Angelegenheit" или:"Wir hoffen auf Ihr Einsehen und Unterstьtzung in dieser Angelegenheit.

Elena_Sylvia 16.04.2006 0:38
и еще: Zusatzbildung, а не Zusatzausbildung (получение дополнительного образования при наличии профессии)
----------------------

Обсуждению не мешает, а пытается помочь... И что-то не заметно ни грубости, ни провокации, ни оскорбления участников (в соответствии с Вашим определением) .
Напротив, это Elena_Sylvia сразу после этого получила.

И еще поймите, что Ваш коллега зачастую таким троллем и выступает на английском форуме (к сожалению, хочу добавить, поскольку кажется, что он неплохой человек).

А уж чего по этому поводу думает Аристарх - это его личное дело, я к этому отношения не имею. И вообще по 90% вопросов я с ним категорически не согласна.

2 Аnnaa
Интересно, а какой Вы тогда вариант взяли – от greberli или от Eлены-Сильвии? :)

Да, Elena_Sylvia вызывает у меня агрессии, не спорю. Чтобы у Вас было представление о данном участнике форума, хотелось бы процитировать один из первых ее постов на нашем форуме:

***Герхард! Это у Вас всё не по-русски! не был соглашен", но "было достигнуто соглашение", не "время срока (брр!!!) договора", но "период действия договора"..., а что это за "капитальное общество" такое? ну, и все остальное не лучше... Lassen Sie lieber Ihre Versuche sein!***
Последнее переводится как "Вы лучше оставьте свои попытки".
Причем Герхард очень уважаемый участник форума и носитель немецкого, который через 2,5 часа единственным ответил на вопрос аскера, начиная свой ответ с "ну давайте, я попробую".

Она практически всегда после нормальных ответов выдает какие-то перлы, говоря при этом, что "все очень просто", типа у нее никаких сомнений нет, выступает как авторитет, но несет ужасный бред.
После того, как она узнала, что я носитель немецкого, она неоднократно утверждала, что мои варианты "звучат не по-немецки", что в свою очередь сопровождалось никудышными вариантами, имеющими мало общего с немецким языком.

2Annaa
***И еще: я отнюдь не завсегдатай немецкого форума, но вот цитата из моей ветки там:"Забудьте о "Mit Hoffnung...", и "Einsehen" тоже не очень хорошо сказано - это просто очередная неудачная попытка нашего тролля Elena_Sylvia выпендриться"***
Именно по тому, что вы не завсегдатай, я так и выразился, т.к. по тому, как пишет E_S (никакого "ИМХО", "может быть", "по-моему" и т.п. от нее не услышите), можно было бы подумать, что она компетентный знаток, что ввело бы Вас в заблуждение.

Надеюсь, что удалось немножко прояснить мотивы моей грубости. Насколько у меня действительно была уважительная причина грубить, предоставляю Вашему суду.

marcy: ***Интересно, а какой Вы тогда вариант взяли – от greberli или от Eлены-Сильвии?***
Я всегда себя считала вменяемым человеком, поэтому взяла тот вариант, который нужно :-))) Причем еще и пошарила по форуму, чтобы понять, что за люди мне отвечают (то, чего многие аскеры не делают, и поэтому часто радуются первому предложенному варианту от "тролля").

*****Но почему же тогда в совершенно аналогичной ситуации на английском форуме нельзя сделать то же самое?******
Естественно, можно - а иногда даже нужно.

Я имела в виду другое.
Прочтите завершение это ветки.
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=70672&L1=1&L2=2&SearchString=анус&MessageNumber=70672
И самое удивительное не то, что уважаемый мэтр ведёт себя, как прыщавый юнец, а то, что ни у кого не хватило мужества поставить зарвавшегося хама на место. Вот такое на немецком форуме невозможно.

Хоть Annaa и ответила, разрешите мне добавить. Как можно заметить, имя отвечателя даже не было упомянуто в этом примере. Он был приведен исключительно в ответ на идеализированный имидж немецкого форума, и противопоставление "всего немецкого форума" "всему английскому форуму". Люди везде люди и строят свои отношения в "историческом контексте", т.е. реагируют не только на моментальные действия других, но и сообразно тому, как данный "другой" зарекомендовал себя своими предыдущими действиями. Рассматривать моментальную реакцию в отрыве от предыдущего опыта (отношений) так же бессмысленно, как просить перевода общей фразы, вырванной их контекста. Теперь об этой самой реакции. Опять-таки, люди разные, с уникальными наборами ценностей, самоимиджами, амбициями и темпераментами, по-разному реагирующие на одинаковые раздражители. Уважаемый мэтр (как его назвала Marcy) V зачастую срывается, и это неправда, что "ни у кого не хватает мужества" делать ему замечания. Делали и делаем, не смотря на то, что мне лично это делать не совсем удобно, т.к. я ещё сравнительно "молода" на форуме, и у меня нет привычки распахивать ногой дверь и устанавливать свои привила, раскритиковывая всё, что за ней находится. Имея это качество, я предъявляю его и другим. Вот почему назойливые провокационные посты Дезерада являются для меня раздражителем. Вы, Marcy, тоже, наверное, заметили, как я относилась к Вашим постам, включающим фразу "все эти англичане". Я лояльна к тому, что люблю + считаю каждого человека, со всеми его достоинствами и недостатками, интересным и стоящим рассмотрения "вне групп и категорий". Посему моё отношение к Дезераду омрачает одна и только одна его дурная привычка, а скорее выдуманная им же самим миссия: служить неким предупреждающим знаком на пороге нашего форума "Осторожно, мины!". Да даже не знаком - тот висел бы себе пассивно и поскрипывал на ветру, а это - чистая провокация, бросающаяся к новеньким, "Ой, жалко мне Вас, лучше уносите отсюда ноги, целее будете!". Напоминает что-то? Вот это и есть тролль, определенный Вами выше. Помощи - почти ноль, зато шуму, оскорблений и раздражений - предостаточно. Если бы только он это понял! Обидно за него. Ведь на немецком форуме он совсем другой, и я писала ему об этом неоднократно. А эти эти диспуты насчет ориентации - да какая разница, кто что думает на эту тему! Некоторые действительно реагируют болезненно, но это уже их дело, у них свои на это причины, и они не выражают мнение всего форума.

Потом, не надо забывать, что это – интернет. Это – ненастоящие человеческие отношения. Может, Marcy, и я, и Вы, и V, и Deserad совершенно другие в жизни, чем хотим показаться здесь. И живем не там, где сказали, и совсем не того полу, ориентации и вообще… :)

(надеюсь, Дезераду не сильно икается, а то так можно и отпуск испортить..)