DictionaryForumContacts

 Litzo

1 2 3 4 5 all

link 6.09.2006 4:06 
Subject: Оч. простая фраза

 Annaa

link 7.09.2006 15:02 
Дима, унялся бы. Честное слово, надоело.
И еще. Тебе никогда не приходило в голову, что лингвистика вообще, и стилистика в частности, не являются точными науками. Вот по поводу определения топологического пространства или интеграла не может быть споров, а вот в лингвистике существует множество школ, и в рамках каждой могут даваться свои определения. И если тебя учили по одному учебнику, то это не значит, что все остальные - полный отстой.
Нам, например, запрещали читать изданные в Москве учебники по готскому и древнеанглийскому, но это же не значит, что в них написан бред. Просто они написаны в рамках другой школы.

 суслик

link 7.09.2006 15:06 
о, нашла для себя полезность, всегда думала, что литоДа, ан нет, оказалась литоТа. Искренне спасибо, Димкинг.

 Dimking

link 7.09.2006 15:11 
d.,

Вы не имеете понятия, какие значения могут быть у слова.

Напугаю сразу - их у одного слова может быть до шести - первичное, логическое и контекстуальное (primary, logical, contextuаl) и каждое из них может быть первичным и вторичным.

"Первое" и "второе" - такого понятия нет. Вас не поймут, а Ириша пересчитает слова в словарной статье и смело скажет, что их на самом деле еще больше. :-))

И в противоречии этих шести значений заключается большинство лексических стилистических приемов (как Вы наверняка знаете, есть еще фонетические).

О том, как определить что здесь есть эпитет, а здесь нет - я сказал выше.

Это ВСЕГДА противопоставление двух (из шести возможных) значений слова.

И никуда от этого не деться.

Я обещал Вам правду? :-))

Дальше - хуже.

Так что не обвиняйте меня в подмене.
Вы плохо понимаете, о чем идет речь.

 Dimking

link 7.09.2006 15:13 
Annaa

"лингвистика вообще, и стилистика в частности, не являются точными науками"

Не согласен.

Не менее точные, чем математика.

 Аристарх

link 7.09.2006 15:14 
Эх, сразу вспоминается мой диплом, где я сравнивал школы разных грамматистов по проблеме пассивного залога :)

 Dimking

link 7.09.2006 15:15 
Щас придет V и скажет "pledge" - вот смотри.... :))

 Анатолий Д

link 7.09.2006 15:17 
Annaa

А про действительное переменное Вам не запрещали читать? чтобы знали только вещественную переменную

Это так, к слову пришлось -- не смог удержаться

 Dimking

link 7.09.2006 15:20 
Annaa,

В тех понятиях, о которых мы щас говорим, сошлись все школы.
Сказано - как отрублено: так, и никак иначе.

Спорные вопросы, конечно есть - напрямер, категория падежа и самое интересное - рода в английском языке.

Хочешь поговорить об этом? :-))

(неее.. я пас. пойду лучше свой бухучет переводить, так его растак)

 Annaa

link 7.09.2006 15:25 
Дима, ты никогда не занимался математикой серьезно. Ты не знаешь, о чем говоришь. Я могу оценить разницу.
Лингвистические явления оцениваются по-разному в рамках разных школ. И термины используются по-разному. В лингвистике, пожалуй, нет ни одной бесспорной истины. Причем не в силу ущербности науки, а в силу многообразия и подвижности изучаемого материала. Поэтому нельзя отрицать что-то, только потому, что в книгах, которые ты читал написано иначе.

Анатолий, нам ни про что не запрещали читать :-)))

 Annaa

link 7.09.2006 15:27 
Дима, я бы только немного снизила градус категоричности. Скажем так, большинство школ :-))
Про глубинные падежи люблю порассуждать. Полезно иногда при преподавании грамматики.

 d.

link 7.09.2006 15:27 
Димкинг, ваша проблема в том, что вы, батенька, обмаргиналились - ни в городе Иван, ни в селе Селифан. то, чем вы сыплете из разных областей разных наук о языке, не отменяет простых положений о том, откуда есть пошёл эпитет и что он из себя представляет. см. выше. dixi

 Dimking

link 7.09.2006 15:33 
"Дима, ты никогда не занимался математикой серьезно."

Откуда знаешь?

Но с вышкой тоже знаком. И если копать глубже - во мнимых числах и теории вероятности ерунды не меньше, чем в лингвистике.

А если теперь зарыться в дискретную? Что там? Да то же самое. :-))

Помнишь, как Эйнштейн свою E=mc2 вывел?
Там подтер, там дорисовал... :-))

Мне кажется, в любой науке если копать глубоко, всегда возникнут сомнения.

 Dimking

link 7.09.2006 15:35 
d.,

Праильно, если научились считать в столбик, зачем в уме дифуры решать?

И правда, Вам-то оно зачем...

 V

link 7.09.2006 15:37 
Все никак не успокоится, ой вей...:-)))

Аня, у меня когда-то был приятель, спортсмен... :-))

Он всегда всячески настаивал на том, что он КМС по боксу. Хвалился перед сикухами :-)

При этом его на ринге били почему-то 15-летние мальчишки.:-)

Объяснить этого явления не мог никто.
Ему со смехом и презрением уже говорили: "Да ладно что ты - кмс. Ты мальчонку-то побей".
Нет. Он продолжал настаивать: "Да причем здесь побей! Я - КМС!!! А вы все козлы" :-)))

Это - болезнь :-)

Диагноз называется "весь пар в свисток" :-)

Когда профессионально непригоден - только и остается что махать дипломом, в котором значится заветное умное слово и выучить пару терминов и фамилий - например, "Пражская школа", "Гальперин" и "стиль".

And a lotta good it did him :-))

Перевести он все равно не сможет. Никогда. Опять же - потому что весь пар - в свисток :-))
Ну хоть помашет.

Подскажу еще один термин. Медицинский.
Импотенция.

Ему полезно запомнить.

Еще полезно выучить один хороший бейсбольный термин.
When dealing with me, you will always strike out looking.
:-))
"Поиском найдет".

В отношении с этим петухом - I will be winning hands down.
:-)

 Annaa

link 7.09.2006 15:42 
Эйнштейн - физик, не путай божий дар с яишницей. Физика не менее неоднозначна чем лингвистика. А математика имеет дело с абстракциями, и если не говорить о еще разрабатываемых областях, то понятия используются одинаково вне зависимости от того, изучал человек вышку или ФАН в Питере, Москве или Гарварде.

V, знаете, свое мнение о людях я предпочитаю составлять сама
Честно говоря, вы мне оба в этих перепалках неприятны, уж извините.

 Dimking

link 7.09.2006 15:52 
Вот видите, неизлечим.

Звездочка.
Застарелая и с метастазами.
"профессианальная" болезнь.

"Когда профессионально непригоден"

А с юридического форума Вас тоже за это выгнали?

Юристом-то что, не тянем, али платят мало? :))

Кстати, меня радует, что Вы открыли новые для себя фамилии и понятия, могу еще поделиться - мне не жалко. :))

" I will be winning hands down." - и в то же время лажает.

Все, сдаюсь - ты бык, твои яйца больше.
Только заучи еще пару терминов - геморрой и шизофрения.

Не хочешь по хорошему - готовь нос.
Газмановым будешь.
Хоть мне и не 15 лет. :-))

 Dimking

link 7.09.2006 15:54 
Annaa,

Ну дык мы вроде о точных науках, а Эйнштейн не только физик.
Да и классическая физика уже трещит по швам.

 Annaa

link 7.09.2006 16:00 
Дима, ты с такими выступлениями тоже неприятен (пока не буду использовать более сильного слова).
Физика это физика. Тут тоже много неоднозначностей и разночтений. Поскольку предмет изучения еще более сложен, чем язык. Классическая физика давно трещит по швам. И что считать классической физикой? Не, физика может считаться точной наукой не в большей степени, чем лингвистика. Поскольку подразумевает трактовку полученных данных. А трактовка - вещь субъективная. Вон, Плутон взяли, да и разжаловали из планет. Хотя казалось бы. Но в математике все несколько иначе. Поскольку это аппарат, инструмент, а он не имеет права быть неточным.

 Dimking

link 7.09.2006 16:08 
(тыкая в V пальцем) а он первый начал! :-))

V, ну так что там про "термины обиходного языка"?
ну-ка расскажите нам, юрист широкого профиля, КМС по вербальному петтингу. :-))

 Dimking

link 7.09.2006 16:11 
Да, и это... сдается мне, а приятель-то Ваш - пижон.
Зато пока Вы в библиотеке седалищную мозоль массировали - он с сикухами отрывался.

А Вы все вроде пытаетесь, некоторые даже ведутся, но ненадолго.
Поздно завидовать-то!
Потому как первому медицинскому термину уже ничто не поможет. :-))

 *

link 7.09.2006 16:20 
Ничего себе:(((( Ну и веточка...
Дима, это просто ужасно! Научись выражать своё мнение в вежливой форме.
Я была о тебе совершенн другого мнения, правда.
Это всё похоже на истерику.

 Dimking

link 7.09.2006 16:24 
Кать, ты выше почитай. :)

 *

link 7.09.2006 16:26 
Tomorrow...
Ухожу уже.

Истинно говорю тебе, НИЧТО не оправдывает такого хамства. НИЧТО!
Ты сам себя грязью полил.
Очень жаль:(
Лучше остановись

 Dimking

link 7.09.2006 16:27 
Кать, это старая история... :-))

И конец у нее один.

 galatea

link 7.09.2006 16:40 
*тихо*

вы конечно извините, что "прерываю ваше великолепное шоу", но вы вот тут часто употребляете термин "сикухи".
А нельзя ли объяснить, в каком значении вы все его употребляете?

а то я, например, себя отношу к сикухам, и "это мне как женщине прямо оскорбительно слышать!". И подозрительно - в данном контексте.

Так что поясните, пожалуйста.

Заранее спасибо.

С уважением,
galatea

 Dimking

link 7.09.2006 16:44 
galatea

Это к V - теперь он у нас некоронованный мастер терминологии.

Я сдался, я больше не могу. :-)))

 Irisha

link 7.09.2006 16:45 
Жень, это не про тебя. :-)

 galatea

link 7.09.2006 16:47 
Ириша, про меня, про меня)))

я та ещё сикуха)))))))))))

(и кстати по-моему, уже говорила как-то об этом)

и всё-таки - определите мне этот тэрмин.

 Julka

link 7.09.2006 16:48 
Dimking,
Если все время кричать "Жопа!" в ущелье, то вернется оттуда эхом то же самое :))
Вспомните заветы Леопольда. Везде и всегда можно встретить охочих до "погавкаться" людей - но в качестве тренировки остроумия и нервной системы - это позволительно и даже приветствуется психологами, но обижать и нарываться на грубость - это как минимум глупо и недостойно.

Простите меня, Димкинг, что я учавствую в Вашем лечении :))) Просто Вы мне нравитесь, это совет от чистого сердца.

 Анатолий Д

link 7.09.2006 16:53 
Annaa
***Нам, например, запрещали читать изданные в Москве учебники*** 7.09.2006 18:02
***нам ни про что не запрещали читать*** 7.09.2006 18:25

это правильно, так и достигается непобедимость в споре.

Насчет точных наук, Вы меня навели на размышления. Не знаю, согласитесь ли, но интересно узнать Ваше мнение (только Annaa, другие, по возможности, проигнорируйте).

Мне кажется, математика (кстати, вместе с физикой) по другой причине должны считаться точными науками. С определениями там тоже разнобой изрядный (ту же топологию определяли по-разному, через окрестности, через замыкания, как-то еще, а потом доказали, что это все в точности одно и то же; интегралов существует несколько и они даже и не эквивалентны), правда подменять одно другим там нельзя. Но дело в том, что конечный продукт проверяется, он должен быть точным и это обеспечивается, т.е. мосты не падают, затмения наступают как предсказано, спектральные линии все на месте, бомбы взрываются как рассчитано и т.д. То есть обоснование расчетов может быть и по разным теориям, но результат должен совпасть.
В науках гуманитарных убедительных примеров именно результата меньше. Стилистика хорошая вещь, но я не знаю, есть ли там теория, которая скажет, что если я в своей речи употреблю синекдоху, то толпа пойдет за мной, куда позову, а если металепсис, то оплюет меня и забудет. Вот это и есть основная разница, на мой взгляд -- в способности предсказывать и обеспечивать результат. А иначе астрология, например, тоже с виду точная, да с обеспечением результата у нее слабо.

 Dimking

link 7.09.2006 16:56 
Julka

"Если все время кричать "Жопа!" в ущелье, то вернется оттуда эхом то же самое :))"

ЛОЛ.
Осенью обязательно попробую.

Бедняга Леопольд сточил зубы, пытаясь вдолбить в тупые мышиные мозги всего четыре слова РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!..

Именно это я пытаюсь вдолбить в мозги V.
Тщетно.

Ой! не надо в моем лечении учаВствовать - я здоров, а второй болен хронически, поэтому обойдемся без врачей.

" Просто Вы мне нравитесь"

Спасибо, Вы тоже ничего. :-)))

 Irisha

link 7.09.2006 17:00 
galatea: здесь есть категория девочек, которые покупаются на таких ... bullshitter'ов (насколько было бы проще разговаривать с тобой лично, ну ты понимаешь... :-) ) как Dimking (я говорю "как" потому что именно на данный экземпляр не очень-то и покупаются: ты ж видишь - где только нос не пытался откусить, везде ему "от ворот поворот"). Ну так вот ты - не такая. :-) Еще вопросы есть? :-))

 Julka

link 7.09.2006 17:22 
Ну вот видите, Ириша, Вы тоже "страдаете" категоричностью. Впрочем, я не удивилась. Это отличительная черта МТ-ского "бомонда".

Примерно такой реакции от Вас и следовало ожидать. Очень культурно, очень деликатно "попустили" "категорию девочек", в которую, надо полагать, я попала ;)) Вы совершенно ничего не знаете обо мне, совершенно ничего не знаете о том, что именно мне нравится в постах Димкинга , а все туда же - высказывать Суждения...
Ну ничего, переживем этот надуманный сепаратизм. Странно только, что такая, как мне кажется, умная и, скорее всего, хорошая девушка/женщина так вот запросто верит во все, что читает, и кроме всего прочего, делает выводы из этого. Вы меня, конечно, простите, я ничего не знаю о Ваших отношениях с Димкингом, всю Вашу совместную ругань читаю редко и все же... Как дети, ей-Богу ;))
Но зато как серьезно! С каким пафосом!Красота, Станиславский в восхищении ;))) Неужели все гадости Вы пропускаете через себя на полном серьезе?
Ерунда все это.

Димкинг
;))) Именно чуВствовать и именно учаВствовать ;))) это такое exaggeration на западной Украине в определенных кругах молодежи ;))
И бросьте эту затею - "вдалбливать" - разве можно Вас, например, изменить? Да еще таким экстравагантным способом.
Если Вы пытаетесь что-то в V изменить - значит Вам не все равно, а если это "не все равно" в рассчете на хорошие товарищеские отношения - тогда - не меняйте ничего, примите как есть и наслаждайтесь общением.
Ой! Простите, это опять был совет. Я больше не буду. ;))

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 all