Заранее спасибо

копи/рудники/шахты Мории

Just go here http://www.moria.ru/

1. Это название местности из цикла произведений J. R. R. Tolkien "Lord of the Ring". Владения гномов, из которых они были вынуждены бежать. Изначально это независимое подземное государство, но так как гномы живут только там, где добывают какие-либо камни, металлы и т.д., то помимо

2. У нас выходило много переводов (за авторством людей самого разного профессионального и литературного уровня). В зависимости от перевода это копи, шахты, рудники Мории. Были замечены варианты с разработками и выработками. =) Это неправильно, но тем не менее...

Кстати, пара моментов:
а) Рудники в русском - это система (практически всегда) подземных сооружений, где добываются полезные ископаемые, как место каторжных работ. Копи - это устаревшее выражение и учитывая, что на момент описываемых в книге событий Мории огромное количество лет, "копи Мории" будет наиболее правильным вариантом (ИМХО).
б) У Толкиена в тексте dwarves, а не gnomes. Это совершенно разные расы с не самым лучшим отношением друг к другу. Так что копи Мории раньше принадлежали не гномам (как в подавляющем большинстве переводов), а дварфам (дворфам).

1. Это название местности из цикла произведений J. R. R. Tolkien "Lord of the Ring". Владения гномов, из которых они были вынуждены бежать. Изначально это независимое подземное государство, но так как гномы живут только там, где добывают какие-либо камни, металлы и т.д., то помимо залов, переходов, подземных дорог и т.д. и т.п. в общую сеть включены и разработки полезных ископаемых. Поэтому часто поселения гномов и называют копями/рудниками/шахтами.

не поясните, почему вы против перевода dwarves как "гномы"? По-моему он достаточно устоялся, и не только в переводах Толкиена.

С "дварфами" ("дворфами") честно говоря, в русском переводе встречаться не хотелось бы. Непосвященному совершенно непонятно будет, кто это. Тогда уж лучше как у Гоблина - "коротышки из подземных канализаций" ;-))

No offence, просто интересуюсь.

это интересно, но как же тогда предпочтете переводить толкиеновских dwarves?

Ответить не сложно.

Это старая путаница. В русском языке гном устоялся как нечто промежуточное между "gnome" и "dwarf". Детские сказки оформляются махонькими человечками ростом до пояса обычного мужчины, плюшевые и симпатичные. Сказки для взрослых показывают гномов плечистыми потомками Шварцнеггера с короткими ногами, длинными бородами и топорами.

Однако "gnome" - это ЛЕСНОЙ житель. Ростом как раз около метра, веселый, ироничный, обладающий недюжинными способностями к магии (часто, правда, они знают много заклинаний, но не самых сильных). Нередко обладают характером и манерами шекспировского Пака.

Dwarf - это житель гор. Коренастый крепыш, ростом по плечо человеку. Обладает несколько непропорциональной фигурой (широченные плечи, могучие грудь и руки, относительно короткие ноги). Обязательные хар-ки: борода, топор. Кстати, крайне редко владеют магией. Если только рунической.

_________________
REM Оба приведенных выше перевода даны с точек зрения устоявшихся взглядов. Так выглядят эти расы в игровых вселенных, фэнтези литературе и т.д.
_________________

Согласен насчет того, что "дварф" или "дворф" не выход, но боюсь, что это слово начало присматриваться в поисках места в русском языке. Особенно в переводах фэнтези...

*С "устоялся" вообще схема смешная. Когда переводили сказки с английского на русский, то встречались gnome. Конечно, они тут-же стали гномами. Потом пришел Толкиен. Gnome у него не было, зато были dwarves. Так они тоже стали гномами... =)
Однако интересен другой момент. Толкиен дал новые определения для слов elf и dwarf. Т.к. до него elf - это именно Пак. А у него эльфами поименованы альвы. И dwarves раньше были больше похожи на помесь кобольдов и гномов. Gnome же это старинные элементали земли, один из четырех первоэлементов.

Фух. =)

Просто проблема именно в том, перевод чего осуществляется.

Gnome сейчас - в лесу, gnome времен Зигмунда и Беовульфа - элементаль земли, коего призывают и Фауст и Гермес Трисмегистр.

Ну и так далее.
Там еще нюансы есть.

P.S. А вот тролли там вообще ТАКОЙ разброс ТТХ!!! 8D

Не за что. Мне самому было интересно и приятно... =)

Конан-Варвар Роберта Говарда долго еще будет губернатором Калифорнии...
0-8)

…как же тогда предпочтете переводить толкиеновских dwarves?

Аргументировано и обосновано.

С одной стороны Вы правы, но есть один нюанс: как много Вы играете в компьютерные игры и настольные игры (не отечественного производителя) и читаете всякую заморскую фэнтези (оригинал)?
No offence, просто уточняю.

Дело в том, что сейчас идет увеличение данной продукции, поступающей в нашу страну. И этот вопрос уже стоит довольно давно: как называть тех или иных существ при тех или иных условиях? Многие компьютерные игры, книги и некоторые настольные игры не только привозят в оригинале, но и переводят на русский. Понятно, что над адаптацией данных вещей никто не работает, вот и стоит такая неразбериха, что ой-ой-ой...

Да и в словарях наличествует некоторая путаница.
__________________________________________________

P.S. Кстати, в русском языке немало определений для самых различных форм сказочных существ. Как ни прискорбно, но буду вынужден согласен с Вами: мейнстриму будет тяжело читай РОДНОЙ язык.
Однако не повод ли это для того, чтобы попытаться заинтересовать молодежь родным языком? Встретив новое для него слово в интересном ему носителе (книге, игре и т.д.) волей-неволей он будет изредка вынуден лазить в словарь, особенно если данный термин будет встречаться не в одной книги.
Ну а если давать комментарии переводчика или издателя (с пояснениеми, что сии словеса значат), то боюсь, что некоторое количество информации все-таки осядет в полости устройства для ношения шапки.
^_^

…как много Вы играете в компьютерные игры…

…и настольные игры (не отечественного производителя)…

…и читаете всякую заморскую фэнтези (оригинал)?

Понятно, что над адаптацией данных вещей никто не работает, вот и стоит такая неразбериха, что ой-ой-ой...

Да и в словарях наличествует некоторая путаница.

Как ни прискорбно, но буду вынужден согласен с Вами: мейнстриму будет тяжело читай РОДНОЙ язык.

Однако не повод ли это для того, чтобы попытаться заинтересовать молодежь родным языком?

Встретив новое для него слово в интересном ему носителе (книге, игре и т.д.) волей-неволей он будет изредка вынуден лазить в словарь, особенно если данный термин будет встречаться не в одной книги.

Ну а если давать комментарии переводчика или издателя (с пояснениеми, что сии словеса значат), то боюсь, что некоторое количество информации все-таки осядет в полости устройства для ношения шапки.

>>Словари только отражают то, что делается в умах. И это ещё сливки… :-(

Спорит с правдой только совсем глупый. Льщу себе, что могу не считать себя таковым.

>>Corrigendum: ...

Принято. Понял как casual. Спасибо за уточнение.

>>Попытки противостоять естественному отбору ни к чему хорошему в долгосрочной перспективе никогда не приводили.
>>Sancta simplicita. Какое прекраснодушие!

Я тоже большой поклонник анекдота "Да я и людей не очень-то". =)
Но тем не менее - не согласен. И имею для этого некоторые основания. Не могу оттолкнуться от данных по литературе (не имею на руках фактов), но располагаю фактами по играм. Работал некоторое время (и сейчас работаю) в игровой индустрии. Так вот, некоторый процент молодежи (по моим оценочным данным - порядка 15-17%) начинает интересоваться тем, во что играет (сейчас разговор о настольных играх, тем более что подавляющее их большинство на английском языке). Около трети отсеиваются на этапе начала "знакомства" с предметом игры, оставшиеся продолжают двигаться в направлении аккумуляции информации. Конечно, можно сказать, что это уже не мейнстрим, т.к. может пусть и сикось-накось, но читать текст на английском, в достаточном для понимания хотя-бы по контексту смысла читаемого. Но тем не менее - это очень приличная по объемам субкультура...

С компьютерными играми расклады конечно другие. Там все хуже, ибо всякие разные шутеры уже подразумевают доминирующую спинномозговую деятельность. Однако некоторые жанры заставляют не только думать, но и читать приличные объемы текста и задействовать мозг с очень не слабой эффективностью. Так что тоже есть над кем работать...

>>Зачем? От этого будет только вред. Если некоторое количество песка, пусть даже и золотого, осядет в городской ливневой канализации, от этого золота не прибавится в ювелирных магазинах и высокоточных электронных приборах, зато по городу в дождь придётся передвигаться вплавь.

В чем будет вред? Не понял. Перефразировку насчет свиней и бисера оценил, но тем не менее не согласен, что нет смысла работать с людьми.

"Хорошо немец живет..." (с) НОМ
Это я к тому, что я не уверен в том, что стоит отказываться от попыток дать шанс хоть некоторым догадаться о/увидеть/одолеть ступеньку.

Хотя и понимаю, что самое плохое чувство - это...
^_^

Насчет gnomes and dwarves
Насколько я знаю, в современной российской фэнтезийно-ролевой тусовке вторых, чтобы не путать с первыми, называют "карликами".

http://hiller.h10.ru/games/nwn.html

Расы
Человек
Эльф
Карла(Dwarf)
Гном(Gnome)
Полурослик (Halfling)
Полуэльф (Half-Elf)
Полуорк (Half-Orc)
....

>>Да лана, я просто брюзжу. На самом деле мы отлично понимаем друг друга.
Да.

>>Само собой, стократ глупее не писать ничего умного только потому, что из 100 написанное удосужится прочесть только один.
Вы правы - мы друг друга поняли.

>>Просто Вы как-то рассматриваете это чуть ли не как целенаправленную деятельность, предполагающую результат. ;-)
Есть немного. Мне довольно близки проблемы детей (и поднятия их интеллектуального уровня). Сам без образования и понимаю, как это отвратительно - не иметь за плечами базы для аккумулированых знаний. Тем более, что зачастую и самих знаний сейчас у заметного числа молодых ребят нет.

>>Хотя, возможно, результат будет, и даже близкий к задуманному. Я в этом сомневаюсь, но для того, у кого есть мозги, это не повод меня слушаться.
^_^ Не повод, да. Но выслушать человека, вызывающего уважение - повод. К тому-же я не рассчитываю на заметный % отдачи. К сожалению...

2 Скай

Спасибо за информацию и ссылку.

Ты, Брейнс, конечно умный, но некоторые раньше догадались :о)