DictionaryForumContacts

 TZ_Lingvo

link 28.01.2010 15:20 
Subject: Zivilmacht mit Zaehnen
Помогите перевести следующее словосочетание: Zivilmacht mit Zaehnen
Контекст такой:
Die EU ist gewissermassen eine 'Zivilmacht mit Zaehnen' geworden.

ЕС превратился в такую себе гражданскую власть...

А дальше одни смешные ассоциации на ум приходят.

 Gajka

link 28.01.2010 15:49 
Гражданская власть, показывающая зубы и когти

 Коллега

link 28.01.2010 16:14 
может, всё-таки использовать слово "держава", тем более там кавычки стоят. Власть как-то не звучит.

ЕС в некоторой степени превратился в "гражданскую державу с ружьем (с оружием)" (стал, так сказать, некой "гражд. державой ..." и т.п.)

 inscius

link 28.01.2010 16:25 
я сказал бы: гражданская "держава" с "зубами"... но никак не "с ружьем"!

 inscius

link 28.01.2010 16:27 
я сказал бы: гражданская "держава" с "зубами"... но никак не "с ружьем"! имеется в виду, что ЕС хоть державой и не стал, но с ним уже нужно считаться.

 Erdferkel

link 28.01.2010 16:28 
в "зубастую" гражданскую державу :-)
вместо "такую себе" м.б. все же несколько менее разговорно: "своего рода"?
здесь вот как
см. стр. 74
http://www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/04/Internationale__Politik/2007/D-IP-04-2007,property=Daten.pdf

 inscius

link 28.01.2010 16:36 
если совсем быть точным: под Zivilmacht понимается сила гражданского общества.., т.е. ЕС не является державой, но, в виду развитости гражданского общества, объединяющегося при угрозах, именно с этой силой необходимо считаться (- с духом, объединяющим гражданские общества Европы).

 Коллега

link 28.01.2010 16:46 
Хоть мы и не знаем контекста, но сила гражданского общества тут ни при чём. Гражданское общество явно не собиралось объединяться, чтобы наводить порядок в Афганистане.
Здесь имхо именно держава, хоть и мирная, но зубастая

 inscius

link 28.01.2010 16:48 
ЕС стал своего рода львенком, если учитывать, что он лишь духом своего гражданского общества сильно.

 inscius

link 28.01.2010 16:48 
силен...

 inscius

link 28.01.2010 16:51 
ну-ну... скажите "русский" и сразу вся европа объединится.., хоть единого государства и нет...

 Коллега

link 28.01.2010 17:09 
а скажите "русский газ" ... :-)

 tram801

link 28.01.2010 17:17 
ЕС стал своего рода властной структурой, с которой нельзя не считаться.

 TZ_Lingvo

link 28.01.2010 17:33 
Да, "власть" действительно не годится...
Но "держава", мне кажется, больше применима к одному государству, а ЕС скорее "структура". Вариант tram801 вполне вписывается в мой контекст, хоть и немного теряется образность.

Всем огромное спасибо за помощь :-)

 Коллега

link 28.01.2010 17:45 
Тем не менее, "держава" применительно к ЕС употребляется, тем более в кавычках, в то время как "властная структура" у русскоязычного читателя вызывает другие ассоциации. Образность изменяется не в ту сторону.
Но хозяин - барин :-)
http://nova.rambler.ru/srch?query=европейский+союз+держава+&old_q=европейский+союз+держава+

 Gajka

link 28.01.2010 19:11 
А я тут слямзила:) Но не настаиваю;)

Konflikterzeugung ohne Eskalationsprävention ?), в Петер Шлоттер (авт.), Европа – Власть – Мир? К политике «Гражданская власть Европа», Работы AFK по проблематике мира (Peter Schlotter (Hg.),
Europa – Macht – Frieden? Zur Politik der «Zivilmacht Europa», AFK-Friedensschriften) том 30, Баден-Баден 2003, С.213-238

 TZ_Lingvo

link 29.01.2010 8:03 
Всё, всё, убедили. Я вижу, большинство все-таки за "державу", да и линкам приходится верить (спасибо Erdferkel и Коллеге).

Попробую пристроить поудачней :-)

 inscius

link 29.01.2010 9:08 
Забираю свои слова назад... Почитав статейки в инете, должен согласиться с EF:

- гражданская держава
Сегодня Германия — это суверенная нация, гражданская держава в сердце объединенной Европы.
http://www.un.org/russian/ga/58/plenary/german.pdf

Бокань Ю.А. Российская идейная доктрина на XXI век (Проект "Гражданская Держава"). - М.: Издат. Дом "Грааль", 2001. - 36 с.

 Erdferkel

link 29.01.2010 9:48 
Держава-то Коллегина была, я только примкнула :-)

 inscius

link 29.01.2010 9:53 
Соори, тогда должен (gern) согласиться с Коллегой. :-)

 

You need to be logged in to post in the forum